Kader 07/08

also ich verstehe die kritik nicht ganz. wir haben doch durchaus substanz eingekauft. fernandez sitzt matze im nacken, kirch hat korze überholt und mijatovic gilt jetzt schon als neuer abwehrchef. dazu ein offenbar gereifter langkamp, der im begriff ist, an gabriel vorbeizuziehen und mit nkosi, eigner und leonidas spieler für die 2. reihe, die druck auf die stammkräfte ausüben sollen und werden.

und wenns mal nicht so laufen sollte, hat ernst reichlich spieler in der hinterhand, die heiss drauf sind, sich zu präsentieren.

also ich seh uns ganz gut aufgestellt. wenn jetzt noch hawar kommt, bin ich vollends zufrieden.

Dann träumt mal schön weiter. Ich erwarte jedenfalls keine weitere Saison, in der uns Kampers 5-6 Glückstreffer unterm Strich den Arsch retten. Leider wurde das spielerische Defizit aus dem zentralen Bereich heraus ebensowenig geschlossen wie die fehlende Schnelligkeit in der Innenverteidigung nach Westermanns Abgang.

Wie war das eigentlich noch beim letzten Engagement von Ernst bei Arminia? Wurde damals die Verpflichtung der Orientalischen Wundertüten Daei und Baheri kritisiert, anstatt "Wunschspieler" wie jetzt Gregoire zu holen? Man kennt sich anscheinend hervorragend in der Belgischen Liga aus, um die paar Hundert Tausend an Euros mehr für Gregoire als gelungene Investition zu preisen.

Ernst wollte einen großen Kader von 30 Spielern. Dies sind ca. 5 Spieler mehr als ein durchschnittlicher BL-Kader. Bei solch einer Vorgabe ist es klar, dass keine Kracher verpflichtet werden können. Vielmehr wurde Wert darauf gelegt, den Kader in der Breite zu verbessern. Arminia hat diese Saison mit Ziegler und Westermann zwei Spieler verloren, die zu den ersten 18 gehörten. Ziegler wurde mit Fernandez vermutlich sehr gut ersetzt. Ich gehe auch mal davon aus, dass Mijatovic eine gute Rolle spielen kann. Ob er einen Westermann in Top-Form 1:1 ersetzen kann, bleibt die Frage. Die Neuzugänge Langkamp und Kirch werden nach jetzigem Stand im ersten BL-Spiel spielen. Kampantais verbreitert die Variantionsmöglichkeiten im Sturm. Nkosi könnte nach einer gewissen Eingewöhnungszeit jemand sein, der an der ersten Elf kratzen könnte. Aigner ist ein Mann für die Perspektive. Allerdings hat er in der 2. Liga schon starke Leistungen gezeigt. Er könnte also u.U. auch schon diese Saison eine Alternative sein. Was man so an Stimmen und Bildern über Hawar vernimmt, könnte er eine Verstärkung bei Bielefeld darstellen. Wolfgang Sidka hält ihn z.B. für stark genug für Europa.

Und hatten sich nicht viele hier durch die Verpflichtung von Ernst erhofft, dass man ein paar gute Afrikaner oder andere "Exoten" wie damals Daei oder Bagheri verpflichten würde. Wenn sie dann verpflichtet werden, werden sie einzig als Wundertüten abqualifiziert.

Der kicker prognostiziert heute übrigens:

Die Arminia landet - im fast nicht vorhandenen - gesicherten Mittelfeld.

der kreative hohlraum im zentralen bereich wird dieses jahr von masmanidis vortrefflich geschlossen. ja ernsthaft, ich glaub da wirklich dran

Zitat

Original von jögi
Und hatten sich nicht viele hier durch die Verpflichtung von Ernst erhofft, dass man ein paar gute Afrikaner oder andere "Exoten" wie damals Daei oder Bagheri verpflichten würde. Wenn sie dann verpflichtet werden, werden sie einzig als Wundertüten abqualifiziert.

Der kicker prognostiziert heute übrigens:

Die Arminia landet - im fast nicht vorhandenen - gesicherten Mittelfeld.

Als was würdest du denn Spieler aus Afrika oder dem Irak deklarieren?
Ausserdem dreht es sich wohl in erster Linie um die passende Mischung der Gesamttransfers. Da sehe ich die eigentlichen Defizite. Ich hatte mir halt gewünscht, dass der Kader durch 2-3 gezielte Griffe sichtbar an Klasse gewinnt. Da dies auf den ersten Blick nicht geschehen ist, dürftest du an der Begrifflichkeit "Wundertüte" eigentlich wenig auszusetzen haben.
Wenn du schon den "kicker" als Argumentationshilfe hinzuziehst, dann zitiere ich sinngemäss aus dem gleichen Blatt "der Kader wurde ausschliesslich in der Breite verstärkt".

Alles andere als jetzt noch solche "Exoten" zu holen macht doch auch keinen Sinn.
Alles was großteils noch auf dem europäischen Markt ist zu diesem Zeitpunkt entweder überteuert oder es sind Ladenhüter, die ein Verein von der Gehaltsliste haben möchte.
Einen Spieler wie Gregoire anhand einiger Videos aus dem Internet zu bewerten ist ganz schön mutig. Wenn man Zumas beste Szenen der letzten Jahre zusammenschneidet könnte man ihn glatt bei Barcelona unterbringen.
Die Panik hier ist für mich nicht nachzuvollziehen. Ziegler und Westermann wurden ordentlich ersetzt und Leute wie Kirch oder Langkamp werden wohl überraschenderweise anspielen.
Sicherlich hatte man letzte Saison doch bei dem ein oder anderem Sieg Glück, dass eine Einzelaktion Kampers die 3 Punkte gebracht hat.
Aber man muss ja wohl auch nicht drumrum diskutieren, dass man letzte Saison ohne die Einlage mit TvH und dem anschließenden Intermezzo mit Frank Geideck den Klassenerhalt auch souveräner mit dem vorhanden Spielermaterial hätte realisieren können/müssen.
Zu viele Spieler haben letzte Saison kaum etwas gezeigt (Ndjeng, Marx) und ich habe immer noch die Hoffnung, dass da diese Saison mehr kommt.

Zitat

Original von CrimePays

Als was würdest du denn Spieler aus Afrika oder dem Irak deklarieren?
Ausserdem dreht es sich wohl in erster Linie um die passende Mischung der Gesamttransfers. Da sehe ich die eigentlichen Defizite. Ich hatte mir halt gewünscht, dass der Kader durch 2-3 gezielte Griffe sichtbar an Klasse gewinnt. Da dies auf den ersten Blick nicht geschehen ist, dürftest du an der Begrifflichkeit "Wundertüte" eigentlich wenig auszusetzen haben.
Wenn du schon den "kicker" als Argumentationshilfe hinzuziehst, dann zitiere ich sinngemäss aus dem gleichen Blatt "der Kader wurde ausschliesslich in der Breite verstärkt".

Gut dann zitiere ich mal im Gegensatz zu dir richtig:

Zitat

Original von kicker
Der Kader ist in der Breite noch stärker geworden, ob er tatsächlich verbessert wurde, bleibt abzuwarten. Ein Innenverteidiger mit der Schnelligkeit Westermanns fehlt. Die Arminia landet ...

Jetzt den Stab über den neuverpflichtungen zu brechen ist totaler Unsinn. Es macht doch keinen Unterschied, ob wir irgendwelche Exoten holen oder augenscheinlich gestandene Profis aus Europa. Wie viele Namen können wir alle schon aufzählen, von Mario Maric, Krupnikovic oder Ahanfouf, die als offensichtliche Verstärkungen gehandelt gandenlos gescheitert sind? Natürlich kann es auch passieren, dass Nkosi etc. sich nicht bei uns durchsetzen, aber wer weiß das schon, vielleicht wird er auch die entdeckung des Jahres? Ergo: Wundertüten müssen nicht zwangsläufig aus Südafrika, Irak oder sonstwo herkommen, sie gibt es bei fast allen Vereinen, die Leute aus vergelcihsweise schwächeren Ligen geholt haben. Und genau das muß Arminia zwangsläufig machen: die Sahnestücke aus dem international unbekannteren Kuchen suchen.
Mir sind die Afrikaner lieber als so mancher -vic, der sein Unwesen getrieben hat oder diese ganzen Österreichverpflichtungen. Bei den Südafrikanern habe ich noch Hoffnung, und Zeit muß man neuzugängen eh geben, egal woher.

Zitat

Original von jögi
Gut dann zitiere ich mal im Gegensatz zu dir richtig:

Ich schrieb ja auch "sinngemäss", sozusagen aus dem Gedächtnisprotokoll...du alte Zicke...

Zitat

Original von CrimePays

Als was würdest du denn Spieler aus Afrika oder dem Irak deklarieren?
Ausserdem dreht es sich wohl in erster Linie um die passende Mischung der Gesamttransfers. Da sehe ich die eigentlichen Defizite. Ich hatte mir halt gewünscht, dass der Kader durch 2-3 gezielte Griffe sichtbar an Klasse gewinnt. Da dies auf den ersten Blick nicht geschehen ist, dürftest du an der Begrifflichkeit "Wundertüte" eigentlich wenig auszusetzen haben.
Wenn du schon den "kicker" als Argumentationshilfe hinzuziehst, dann zitiere ich sinngemäss aus dem gleichen Blatt "der Kader wurde ausschliesslich in der Breite verstärkt".

Nichts gegen Exoten, wenn sie denn gut sind und die Mannschaft verstärken. Bei Daei und Bagheri war das damals absolut der Fall. Immerhin hat man die geplanten und wohl echten Verstärkungen Gerearts, Bierofka und Iashvili nicht bekommen und muss deshalb etwas tun.

Ich sehe es auch nicht unbedingt als Problem an, wenn neben Nkosi nun noch ein Hawar kommt. Aber Nkosi ist mehr eine Ergänzung, deshalb sollte Hawar eine Verstärkung werden. Denn ohnehin schwer zu integrierende Spieler für die Bank zu holen macht auch keinen Sinn. Wenn man den Kader nur in der Breite stärker machen wollte, hätten es die üblichen jungen deutschen Spieler auch getan.

Allerdings hatte ich mir von dem groß angekündigten middendorpschen Netzwerk auch den einen oder anderen europäischen Spieler versprochen. Was mich außerdem ärgert ist, dass Bochum einen Gekas holt und der keinerlei Eingewöhnungszeit braucht, während wir einen Kampantais konsequent schlecht und müde reden. So entsteht tatsächlich der Eindruck, dass man außer Mijatovic und mit Abstrichen Kirch nur Ergänzungen verpflichtet hat, anstatt die Truppe konsequent zu verstärken.

Wenn ich mir das dieses Jahr so ansehe, hat man mal wieder einen konsequenten Sparkurs bei den neuen Spielern gefahren. Hoffentlich geht das gut.

Zitat

Original von LeckerKnoppers
Vor allen Dingen würde es beim 3. Kaizer Chiefs Spieler mehr als lächerlich. Kriegen wir wirklich nur Spieler, die beim Ex Club unseres Traines spielen.

Wir können natürlich qualitativ gleichwertige spieler holen mit denen sich unser Trainer schlechter auskennt. Wie die Spieler dadurch besser werden erschließt sich mir bis her allerdings nicht.....

Zitat

Original von LeckerKnoppers
Sorry, aber das zeigt nur aufs Neue, wie unfähig wir dieses Mal auf dem Transfermarkt sind. Hätte man die paar Hunderttausend mehr für Gregoire bezahlt hätte man jetzt einen Wunschspieler auf links, der die ganze Vorbereitung bestritten hätte und müsste nicht nach orientalischen Wundertüten suchen, die wahrscheinlich nur geringfügig billiger sind.

Oder Gregoire hätte sich (so wie aigner) verletzt und man hätte keinen mittelfeldspieler der überhaupt an der vorbereitung teilgenommen hätte. Oder man hätte einen neuen ahanfouf/Duro/Skela und deutlich weniger kohle.
Und wie man bei 300-400 tausend und über einer mille mal abgesehen von dem gehalt von ein paar hundert tausend sprechen kann versteh ich so recht nicht.

Zitat

Original von CrimePays
Dann träumt mal schön weiter. Ich erwarte jedenfalls keine weitere Saison, in der uns Kampers 5-6 Glückstreffer unterm Strich den Arsch retten. Leider wurde das spielerische Defizit aus dem zentralen Bereich heraus ebensowenig geschlossen wie die fehlende Schnelligkeit in der Innenverteidigung nach Westermanns Abgang.

man man man
1. vllt ist das bei Kamper ja Können und net glück schon ma drüber nachgedacht zumal bei jedem schuss etwas glück dazu gehört
aber wenn ein van der vart oder ein diego nen fernschuss reinhaut isset können ne;) bei kamper muss es ja glück sein was sonst
2. zum thema schnelligkeit wie kannst du dir es erlauben darüber eine aussage zu machen stehst du bei jedem training seit vorbereitungsbeginn mitter stopuhr am trainingsplatz? immer irgendwelches pressegeschwafel nachquatschen kann jeder
3. es kann sich glaub ich keiner hier erlauben über die qualität eines spielers/neuzugangs den er noch nie in einem bundesligaspiel gesehen hat anhand von vorbereitungsspielen zu bewerten....
aber hier sind ja sowieso fast nur scouts und fussballexperten am werke eigentlich is das hier nämlich nen forum wo sich die topscout der welt (ajax barca chelsea manchester arsenal) über transfers von kleinen vereinen ausstauschen
das erinnert mich teilweise an den einen ausschnitt aussem schlacke forum über heiko der da nach einem trainingsbesuch als total versager verkauft wurde und alle sofort drauf angesprungen sind
wenn arminia doch so scheiße is und ja soooooooooo schlecht einkauft wie ihr behauptet werdet doch einfach fan von bayern
wenn arminia ribery gekauft hätte hätte es hier warscheinlich auch geheißen nen ronaldinho isser ja net gerade ne
wie wärs denn damit einfach mal abzuwarten wie aussieht wenn winterpause ist
und wenn wa dann gut darstehen sind die ersten die dann laut schreien hey super eigkauft top transfers die leute die jetzt alles in grund und boden reden

Was schade ist: Die übermäßige Verwendung der Smilies in Deinen Posts verursacht nicht nur Augenkrebs, sondern schwächt ihn zusätzlich erheblich im Bezug auf seine Qualität.

Ansonsten stimm ich Dir ja grundlegend zu, aber das nächste Mal kannste vielleicht aus 20 Smilies 2 machen... Danke!

jo kann ich gerne tun ich finds sie nur so näckisch

Zitat

Original von Chekov
wenn arminia ribery gekauft hätte hätte es hier warscheinlich auch geheißen nen ronaldinho isser ja net gerade ne

Ähem, ähem ... das macht dann 50 Euro plus Mekelsteuer...

Horst Stapen | Gag-Autor

fakt ist doch dass man sich mit mijatovic nicht verbessert hat, mit etwas glück ist er vielleicht genau so gut wie westermann. man hat sich auch spielerisch generell nicht verbessert, denn es werden im grossen und ganzen die gleichen spielen wie letzte saison. kamper wird nicht nochmal so viele entscheidende weitschusstore schiessen, ob masmanidis oder zuma eine bessere saison spielen als zuletzt steht in den sternen. kauf/kucera/böhme werden nicht jünger, aigner/tesche/langkamp sind talentiert aber nicht fertig.

das sind alles schwer berechenbare einflüsse, niemand kann sagen was am ende passieren wird. und da sitzt auch irgendwie das problem, wir haben, vor allem im offensiven mittelfeld, einfach zu wenige spieler die eine konstante leistung garantieren, die ganze saison ist fast völlig unberechenbar. von uicup bis abstieg ist irgendwie alles drin, je nachdem wie sich diese gegebenheiten entwickeln. es gab schon absehbarere saisons, positiv wie negativ.

es könnte sein dass diverse spieler gross rauskommen und alle arrivierten weiterhin gutes niveau bieten, es kann aber auch sein dass kaum ein neuzugang wirklich einschlägt und der eine oder andere aus der alten mannschaft es nicht mehr ganz bringt oder auch eine mischung aus allem.

und eben diese unberechenbarkeit geht einem so kurz vor der saison doch ein wenig auf den wecker. und das obwohl der kader fast der gleiche ist wie letzte saison...schon etwas seltsam, aber das hängt wohl auch mit der achterbahnfahrt letzte saison und der doch etwas kurios anmutenden rettung am ende zusammen, was können die eigentlich wirklich? sind sie so gut wie in 2/3 der letzten saison oder so grottenschlecht wie in dem anderen drittel? es ist mal wieder abwarten angesagt.

In den letzten Jahren hat man ach so tolle Perspektivspieler wie Kocin, Vacek, Formann, Schwegler, Grieneisen, Heithölter, Wieczorek usw auf den Kaderplätzen 18-24 von denen nie einer auch nur annähernd in der Lage gewesen wäre in der ersten Mannschaft zu spielen.

Da sieht in diesem Jahr aber ganz anders aus. Im Laufe der Saison können uns Spieler, die derzeit nicht zu den ersten 18 zählen wie Aigner, Ndjeng, Nkosi, Kampantais, Korzynietz usw aber auf jeden Fall noch weiterhelfen. Deswegen ist unser Kader in diesem Jahr auch stärker als in den letzten Jahren.

Noch mal zum Thema Gregoire:
Ich denke hier aus dem Forum hat noch niemand den Gregoire bewusst spielen sehen und die meisten meinen ja wohl, daß er uns ernsthaft nach vorne gebracht hätte. Nur als vor Jahren ein gewisser David Kobilik von unserem ach so tollen Extrainer von Heesen als Wunderspieler vorgestellt wurde, hat sich das doch im Laufe der Jahre auch als Wundertüte herausgestellt. Ich denke mit Gregoire wäre das genauso gelaufen.
Ich jedenfalls bin nicht unglücklich das man für einen Spieler wie Gregoire keine 1,5 Mio bezahlt hat und dafür lieber zwei günstige Afrikaner bzw Asiaten holt, die im Laufe der nächsten zwei Jahre ihren Marktwert bei guter Leistung verzehnfachen kännen.

Zitat

Original von Horst Stapen

Ähem, ähem ... das macht dann 50 Euro plus Mekelsteuer...

Horst Stapen | Gag-Autor

sorry aber der passte da so gut rein is aber auch nen geiler spruch^^
<!---->

Zitat

Original von Chekov
aber hier sind ja sowieso fast nur scouts und fussballexperten am werke

In der Tat - und ich bekenne mich sogleich schuldig! Aber ist das nicht irgendwie der Sinn dieses Forums? Sind wir nicht alle ein bisschen Beckenbauer? Oder Netzer? Oder Delling?

Zitat

Original von Chekov
aber hier sind ja sowieso fast nur scouts und fussballexperten am werke

Scouts und Fussballexperten, die ihre Beiträge jedenfalls nicht blinkender gestalten als jede Pornoseite! Wirf mal nen Blick in die Forenregeln ;).

Übrigens: wenn Du nicht zum diskutieren hier bist, dann lass den anderen ihren Spaß und werte sie nicht durch so blöde Aussagen ab. In der Demokratie darf jeder zu allem seine Meinung sagen - er muss aber nicht! Für diese Spekulationen wurde der Thread eröffnet.

BACK TO TOPIC:

Bei aller berechtigten Skepsis zur Kaderstärke: Ich glaube sogar, Kamper wird in der der kommenden Saison noch mehr solcher Tore erzielen. Denn man hat gesehen, dass es bei ihm kein Zufall ist. Er will tatsächlich in die Ecke schiessen, in der ein Ball aus 25m dann auch landet. Das ist eine besondere Fähigkeit, die man nie ganz ausschalten kann und die Spiele entscheidet. Deshalb denke ich, für 8 Tore wird er in der Saison sicherlich gut sein.