Vorstand Raus!!!!!

Zitat

Original von Anturios
Positive Handlungen werden kurzerhand ausgeblendet

Im Moment sind positive Handlungen ja auch entweder nicht vorhanden oder nur sehr sehr kurzfristig (eine Woche).

Zitat

Original von Anturios
Nein, ich bin nicht prinzipiell von der derzeitigen Gangart überzeugt, sondern finde es nur zum Kotzen, dass situationsbedingt immer entweder alles wunderbar oder alles totale Scheiße ist. Da etwas Frust aber scheinbar immer da ist, bekommen bestimmte Personen von den Nörglern auch immer was ab.

Es wird nicht über die Entscheidung X an sich gesprochen, sondern irgendwelche Verschwörungslulu a la "Der Saftig ist doch im Kopf in Dortmund" oder "Der Saftig ist zu blöd für alles" von sich gegeben. Wenn wir gewonnen haben, dann "hat der Saftig aber ne beschissene Aussendarstellung".

Positive Handlungen werden kurzerhand ausgeblendet und die negativen ins Groteske überzeichnet.

Damit suchst du dir einen verschwindend geringen Teil der Meinungen als den Massstab schlechthin für deine Kritik heraus. Auch wenig konstruktiv...

es ist aber doch auch so: nach dem nürnbergspiel dachte jeder der bock sei sozusagen umgestossen und es würde jetzt evtl mal langsam wieder normal fussball gespielt...dem war nicht so, der bock ist unumstösslich bzw ein stehaufmännchen. und das heisst nun leider, dass wir mit höchster wahrscheinlichkeit absteigen werden, da ja ganz offensichtlich keine der getroffenen massnahmen fruchtet. ist doch ganz klar dass die vorherige unsicherheit was begangene fehler angeht so langsam einer art gewissheit über diese weicht.

mannschaft und management koennen bloss froh sein dass sie nicht nächste woche gleich wieder zu hause ran muessen, da wäre sicher schoen was los. nach der ganzen nürnberg-geschichte dann so einen jämmerlichen auftritt hinzulegen...da kann man den unmut der leute schon verstehen.

ich für meinen teil bin weiterhin der meinung: lohmann raus. alles andere hat doch hier sowieso keinen sinn. und wenn lohmann weg ist und es trotzdem nicht besser wird gilt ganz klar: rasen raus.

Zitat

Original von MJockel
ich für meinen teil bin weiterhin der meinung: lohmann raus.

Da wäre dann aber nicht der immer wieder aufstehende Bock besiegt, sondern der Stier...

sehr witzig Jockel. nee wirklich.

ich schliesse mich da an.schuld an der misere ist nur, dass die Bushaltestelle abgerissen werden soll.
die Spieler trifft keine Schuld
das System funktioniert bombastisch
wir haben Fußballgötter und Könige. alles supertoll
die Leidenschaft ist täglich, besonders bei Spielen, zu spüren. wir sind ja doof, wenn uns das nicht auffällt.

... nur leider zu wenig Punkte am Ende der Saison.

man, ist das alles ne verdammte unnötige Scheisse im Moment.

ulis

ps: schade, dass ich nicht .... aber ist ja auch egal.
ärger,ärgern. Leber an Miölz," Llangsam Faust ballen" oder ins Bett gehen und Schnauze halten. ist wahrscheinlich entspannender. ... hilft aber auch nicht.

Die Seuche muss wech. Aber wie ?

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Original von CrimePays

Damit suchst du dir einen verschwindend geringen Teil der Meinungen als den Massstab schlechthin für deine Kritik heraus. Auch wenig konstruktiv...

Darüber ließe sich streiten, ob es ein verschwindend geringer Teil der Meinungen ist. Saftig muss zur Zeit für alles den Kopf hinhalten. Und dann werden schon mal positivere Aspekte seiner Arbeit, z.B. die relativ problemlose Vertragsverlängerung mit einigen Stammspielern ins Lächerliche gezogen. Die wollte doch sowieso keiner haben, die können froh sein, dass sie in Bielefeld noch einen Vertrag bekommen. Nur waren diese Spieler (Schuler und Böhme z.B.) in der Hinrunde noch Leistungsträger. Desweiteren wird dann noch die verstärkte Anbindung von Spielern aus dem eigenen Nachwuchs dahingehend interpretiert, dass man den Kader mit jungen Spielern auffüllen möchte.

Es wird ja immer gerne der fehlende Mut und die fehlenden Visionen der Vereinsführung angeprangert. Doch solbald es sportlich mies läuft, können sich dieselben Leute nur mit kurzfristigen Handlungsweisen anfreunden. Da wird gefordert, dass der Stadionumbau gestoppt oder verschoben wird. Da wird ein Feuerwehrmann als Trainer gefordert, der ja in der Regel eine geringe Halbwertzeit auf der Trainerbank hat. Langfristige Konzepte treten da schnell in den Hintergrund. Natürlich fällt es auch mir schwer, abzusteigen. Aber wenn man von den Fähigkeiten eines Trainers überzeugt ist (er wurde ja von allen früheren Trainern aufgrund seiner Arbeit gelobt), dann kann es manchmal von Vorteil sein, an ihm auch in schweren Zeiten festzuhalten. So wie es über lange Jahre in reiburg gemacht wurde. Und der Verein lebt immer noch, der Verein ist gesund und hat sogar diese Saison wieder die Chance aufzusteigen. Mannschaften wie Köln, wo immer schnell Aktionismus an den Tage gelegt wird, dümpeln für ihre Ansprüche im Niemandsland rum.

Aber wie kurzlebig das Gedächtnis vieler Fußballanhänger ist, sieht man im Fall Rapolder. Gestern noch für viele das rote Tuch schlechthin, heute der Heilsbringer.

Ich freue mich auf die JHV. Zwar bin ich kein Mitglied und darf somit nicht dabei sein, aber ich bin auf eure Berichte gespannt.
"Vorstand raus" fordern ist gut, aber "Vorstand rein" nicht vergessen.
Vielleicht sollten sich die Vorstandskandidaten hier mal outen .
Also bitte kleiner Steckbrief und kurzes Bewerbungsschreiben, sowie das Amt, wofür ihr kandidiert.

Zitat

Original von Speedfish
Ich freue mich auf die JHV. Zwar bin ich kein Mitglied und darf somit nicht dabei sein, aber ich bin auf eure Berichte gespannt.
"Vorstand raus" fordern ist gut, aber "Vorstand rein" nicht vergessen.
Vielleicht sollten sich die Vorstandskandidaten hier mal outen .
Also bitte kleiner Steckbrief und kurzes Bewerbungsschreiben, sowie das Amt, wofür ihr kandidiert.

oha ich hab mich gerollt vor lachen.

Tja Jögi, da du viele Kritikpunkte miteinander vermischt und teils zum 1000sten Mal wiederholst (Vertragsverlängerungen!!!) fällt es mir relativ schwer auf die von dir angesprochenen Dinge einzugehen.
Vielleicht haben wir grundsätzlich verschiedene Ansichten, was die Führung eines Fussball-Bundesligisten anbetrifft. Kontinuität ist sicherlich ein sehr wichtiger und erstrebenswerter Gesichtspunkt. Nur beinhaltet die Machbarkeit dieser Prämisse grundsätzlich eine ausgewogene und den Bedürfnissen der akuten Situation angepassten Vorentscheidung. Die ist mE nicht angemessen gefällt worden, sonst hätte es den Cheftrainer Frank Geideck zum jetzigen Zeitpunkt nie geben dürfen. Die handelnden Personen, die die gleichen Fehler in ähnlichen Situationen seit Jahr und Tag wiederholen, müssen sich die derbe Kritik durchaus gefallen lassen.
Ob man, so wie von dir angedacht, sich der Kontinuität wegen sich dem Schicksal ergeben sollte, lasse ich mal dahingestellt. Mir wäre zum Erhalt der Bundesliga derzeit selbst ein Porno-Neururer recht. Die Bundesliga ist gerade in der aktuellen Phase für den Verein viel zu wichtig, als dass man sie aufgrund von Eitelkeitsneurosen so ohne weiteres herschenken sollte.

Zitat

Original von Joni1905

oha ich hab mich gerollt vor lachen.

Ja tut mir ja leid, aber wenn man den ganzen Tag "Vorstand raus" schreit, sollen wir dann anarchisch geführt ohne Vorstand arbeiten?
Man kann nicht immer nur dagegen sein, man muss Lösungen haben!

Zitat

Original von Speedfish

Ja tut mir ja leid, aber wenn man den ganzen Tag "Vorstand raus" schreit, sollen wir dann anarchisch geführt ohne Vorstand arbeiten?

Besser als den ganzen langen Tag "Uwe rein" schrein oder mit dem zu arbeiten

Zitat

Original von Joni1905
Besser als den ganzen langen Tag "Uwe rein" schrein oder mit dem zu arbeiten

Wie wäre es mal damit, wenn du deine Aussagen begründen würdest?
Wir sind hier nicht im Stadion bei Fangesängen, sondern in einem Forum mit (eigentlich) sachlichen Diskussionen.

Wenigstens habe ich eine Lösung. Ich sage nicht nur Geideck raus, sondern habe einen Wunschnachfolger.

Zitat

Original von Speedfish

Wie wäre es mal damit, wenn du deine Aussagen begründen würdest?
Wir sind hier nicht im Stadion bei Fangesängen, sondern in einem Forum mit (eigentlich) sachlichen Diskussionen.

Wenigstens habe ich eine Lösung. Ich sage nicht nur Geideck raus, sondern habe einen Wunschnachfolger.

Ich denke das ich nicht gerade die größten Bleidigungs-Kaliber ausgefahren habe und das ich doch über 14 Wörter sachlich geblieben bin
Was soll ich denn begründen!? war ne Feststellung..
Zum Glück hast du ja auch zu entscheiden wer sein Nachfolger wird, aber ich habe ganz ganz großen Respekt vor dir das du schon als einer der wenigen einen potenziellen Nachfolger kennst

Zitat

Original von Joni1905
Zum Glück hast du ja auch zu entscheiden wer sein Nachfolger wird, aber ich habe ganz ganz großen Respekt vor dir das du schon als einer der wenigen einen potenziellen Nachfolger kennst

Zu entscheiden habe ich nicht (wäre aber vielleicht manchmal nützlich ).
Aber ich habe hier bisher, auch nicht von dir, du sachlicher Joni, jemals Nachfolger-Namen für den neuen "Bock umstoßenden" Vorstand gehört.

Zitat

Original von Speedfish
Wenigstens habe ich eine Lösung. Ich sage nicht nur Geideck raus, sondern habe einen Wunschnachfolger.

Wir sind hier aber Gott sei Dank nicht bei "Wünsch Dir was!"
Speedy, das einzige mit dem Du Deine Naivität entschuldigen kannst ist Dein junges Alter und Deine mangelnde Erfahrung als Fan. Aber letztere bekommst Du vielleicht noch.

Zitat

Original von Sport-Freak
Speedy, das einzige mit dem Du Deine Naivität entschuldigen kannst ist Dein junges Alter und Deine mangelnde Erfahrung als Fan.

Naiv ist es für mich, ständig "Vorstand raus" zu sagen, ohne jemals über Nachfolger bzw. Lösungen zu sprechen.

Zitat

Original von CrimePays
Tja Jögi, da du viele Kritikpunkte miteinander vermischt und teils zum 1000sten Mal wiederholst (Vertragsverlängerungen!!!) fällt es mir relativ schwer auf die von dir angesprochenen Dinge einzugehen.
Vielleicht haben wir grundsätzlich verschiedene Ansichten, was die Führung eines Fussball-Bundesligisten anbetrifft. Kontinuität ist sicherlich ein sehr wichtiger und erstrebenswerter Gesichtspunkt. Nur beinhaltet die Machbarkeit dieser Prämisse grundsätzlich eine ausgewogene und den Bedürfnissen der akuten Situation angepassten Vorentscheidung. Die ist mE nicht angemessen gefällt worden, sonst hätte es den Cheftrainer Frank Geideck zum jetzigen Zeitpunkt nie geben dürfen. Die handelnden Personen, die die gleichen Fehler in ähnlichen Situationen seit Jahr und Tag wiederholen, müssen sich die derbe Kritik durchaus gefallen lassen.
Ob man, so wie von dir angedacht, sich der Kontinuität wegen sich dem Schicksal ergeben sollte, lasse ich mal dahingestellt. Mir wäre zum Erhalt der Bundesliga derzeit selbst ein Porno-Neururer recht. Die Bundesliga ist gerade in der aktuellen Phase für den Verein viel zu wichtig, als dass man sie aufgrund von Eitelkeitsneurosen so ohne weiteres herschenken sollte.

Wenn die negativen Dinge über Saftig z.T. über 1000 mal wiederholt werden, kann ich auch was öfter wiederholen.

Aber an sich hast du schon recht. Wir haben verschiedene Ansichten über die Führung eines Vereins. Ich bin gegen Aktionismus. Ich bin dagegen, aufgrund des kurzfristigen sportlichen Erfolgs, einen Feuerwehrmann zu installieren. Der mag zwar u.U. kurzfristig Arminia aus dem Schlamassel bringen, aber in der nächsten Saison steht man dann vermutlich wieder da, wo man vorher stand. Bei der Nationalmannschaft war es ähnlich. Dort lag einiges in Argen. Die Erfolge von 1996 oder 2002 waren zwar schön, haben aber vielen Leuten Sand in die Augen gestreut. So waren sie eher kontraproduktisch. Reformen sind erst mal liegen geblieben. Auch da wurde z.B. nach der EM-Schlappe von 2004 eine Art Feuerwehrmann wie Rehhagel gefordert. Ich war damals dagegen, da es zwar vielleicht kurzfristig Erfolge gegeben hätte, strukturell sich aber wohl wenig getan hätte.

Ich wäre dafür, an Frank Geideck auch bei einem potentiellen Abstieg festzuhalten. Das Potential zu einem guten Trainer hat er. Anders lassen sich die Aussagen von Spielern und ehemaligen Trainern kaum deuten. Mit ihm könnte man vielleicht auch langfristig eine Mannschaft aufbauen, die sich in der Bundesliga halten kann. Ich schätze ihn so ein, dass er nicht unbedingt nach erfolgreichen Zeiten (wie Rapolder oder von Heesen) mit Macht zu Höherem strebt.

Ob jetzt Saftig der passende Mann auf dem Posten, den er zur Zeit bekleidet, ist, kann ich auch nicht sicher sagen. Nur stört es mich zur Zeit gewaltig, dass zur Zeit jede negative Entwicklung mit ihm in Verbindung gebracht wird, positive Geschichten aber klein geredet werden.

Zitat

Original von jögi
[...]
Ob jetzt Saftig der passende Mann auf dem Posten, den er zur Zeit bekleidet, ist, kann ich auch nicht sicher sagen. Nur stört es mich zur Zeit gewaltig, dass zur Zeit jede negative Entwicklung mit ihm in Verbindung gebracht wird, positive Geschichten aber klein geredet werden.

Es gibt positive Geschichten??? Lass hören, ich brauch Grund zur Annahme, dass wir mal wieder Punkte holen.

@ jögi

Es ist gut nach zu vollziehen, was Du schreibst. Zwei Punkte interessieren mich aber noch etwas genauer.

Zum einen muß ein Feuerwehrmann denn quasi zwangsläufig ein Feuerwehrmann bleiben?

Zum anderen spielen wir nun schon das dritte Jahr in Folge in der ersten Bundesliga. Da klingt es für mich etwas paradox erst den Gang in die zweite Liga einzuplanen, um dann "langfristig eine Mannschaft aufbauen, die sich in der Bundesliga halten kann".
So ein Neuaufbau muß kommen, alleine schon des alters vieler Spieler wegen. Ist so ein Aufbau aber mit den Mitteln die einem in der ersten Liga zur verfügung stehen nicht deutlich leichter. Ich denke da an das halten von Spielern und Ablösesummen für junge Talente.

Wenn wir absteigen sollten, dann muß Saftig seinen Hut nehmen. Er trägt die sportliche Verantwortung für die Leistung auf dem Platz und bekommt auch die Kohle dafür. Wird das Ziel nicht erreicht, dann müssen Köpfe rollen. So einfach ist das, oder gelten in Bielefeld andere Gesetze? Ich glaube nicht, denn weder Möhlmann, noch Power Ernst, noch Rüdiger Lamm waren nach diesen Schiffbrüchen zu halten. Nur der Schwick hat wie immer alles ausgesessen.