Abstiegskampf !!

... und ich sage, dass Hannover 96 am letzten Spieltag als geretteter Klub (zum Glück für uns) auf die Alm kommt.
Wie es vor dem letzten Spiel um Arminia steht, wissen die Sterne (hoffe, sie stehen gut).

Nürnberg und Cottbus tauchen (hoffentlich)

Ich bin mal wieter optimistisch und glaube, das wir ein ganz entspanntes Spiel gegen 96 sehen werden.

Hannover und Bielefeld retten sich schon am 33. Spieltag.

Die goldenen Regeln des Abstiegskampfes 

Von Philipp Köster

Die halbe Liga kämpft gegen den Abstieg, nur Bayern München hat sich frühzeitig gerettet. Alle anderen Bundesligisten planen insgeheim schon für die Zweitklassigkeit. Doch noch ist der Klassenerhalt möglich.

Mal angenommen, es hätte sich ein Psychiater auf Abstiegsängste spezialisiert, er könnte sich derzeit wohl über ein brechend volles Wartezimmer freuen. Denn die halbe Bundesliga läge bei ihm auf der Couch und würde stundenlang erzählen, von Existenzängsten, durchwachten Nächten und Panikattacken im Tabellenkeller. Erstaunlich viele Clubs haben noch Grund zum nervösen Nägelkauen. Weil nämlich der Abstand von Platz acht auf Platz 16 gerade einmal schnöde sieben Punkte beträgt.
Selbst Werder Bremen sollte vorsichtshalber für die Zweite Liga planen. Und spätestens wenn am nächsten Samstag Borussia Dortmund auf der Bielefelder Alm verliert, wird wahrscheinlich auch Matthias Sammer düster unken: "Für uns hat der Abstiegskampf heute begonnen."

Doch gemach, kein Grund zur haltloser Panik, denn noch stehen schließlich neun Spieltage aus und die Chancen sind durchaus passabel, am Ende drei anderen Teams eine lange Nase zu drehen. Wenn die Vereinsführungen nur die ewigen und eisernen Regeln des Abstiegskampfes befolgen, die da lauten:

1. Schmeißen Sie fix den Trainer raus. Die Mannschaft steht ja nicht umsonst da unten drin. Außerdem demonstrieren Sie so Handlungsfähigkeit und Entschlossenheit. Der neue Trainer muss dann aber auch ein echter Kracher sein.

2. Vertrauen Sie deshalb keinesfalls dem Co-Trainer das Amt an. Sonst haben Sie hinterher Thomas Hörster am Hals. Verpflichten Sie auch keinen versponnenen Feingeist mit Brille und Faible für die Viererkette. Sondern einen harten Burschen mit Offiziersausbildung und schneidigem Auftreten, der die ganze Truppe erst einmal zum Dauerlauf in den Stadtwald und die Mannschaft so motiviert aufs Feld schickt, als ginge es in die Ardennenoffensive und nicht zur zweiten Halbzeit gegen Wolfsburg. Kurzum, holen Sie Rolf Schafstall. Oder Friedel Rausch, wenn Schafstall partout keine Zeit hat.

3. Verbreiten Sie haltlosen Zweckoptimismus. Mag die Mannschaft auch ein Spiel nach dem anderen vergeigen und sich das rettende Ufer rasant entfernen, Sie würzen auch klare Heimniederlagen gegen Tabellennachbarn mit dem historischen Präsens: "Wenn wir in Führung gehen, geht das Spiel anders aus." Auch aufbauende Kommentare wie "Die Messe ist noch nicht gelesen" oder "Die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos" sind in der Kabine immer gerne gehört und geben hübsche Zitate für die Lokalpresse. Schauen Sie aber hin und wieder auch noch mal auf die Tabelle. Sonst sorgen Sie für ausgelassene Heiterkeit auf den Pressekonferenzen, wenn die Mannschaft am letzten Spieltag mit 17 Toren Unterschied bei den Bayern gewinnen müsste, um noch die Klasse zu erhalten, und Sie vor dem Spiel gut gelaunt verkündet haben: "Rechnerisch ist noch alles drin."

4. Decken Sie heimtückische Verschwörungen auf. Denn klebt die Mannschaft am Tabellenende, beginnt erfahrungsgemäß alsbald die Suche nach den Sündenböcken. Hüpfen Sie schnell aus der Schusslinie und äußern einen ganz ungeheuerlichen, gleichwohl nahe liegenden Verdacht: "Der DFB will uns wohl nicht in der Liga haben." Und zur Untermauerung dieser These haben Sie natürlich eine einschlägige Datenbank zur Hand: "Elf nicht gegebene Elfmeter für uns, allein in dieser Saison." Muss ja nicht stimmen, hört sich aber prima an und wird garantiert nicht nachgeprüft. Schon gar nicht von den eigenen Fans, welche die empirisch nicht belegte Behauptung nur zu gerne aufgreifen und den DFB mit Hunderten empörten Mails befeuern. Und vielleicht weist ja der DFB seine Schiedsrichter als Entschuldigung an, beim nächsten Mal schneller zu pfeifen, wenn wieder einmal der Flügelstürmer gänzlich unbedrängt von Gegenspielern im Strafraum zu Boden sackt.

5. Hören Sie nicht auf die Fans. Bei allen Entscheidungen, die Sie treffen, ignorieren Sie die Meinung der Anhänger. Belassen Sie keinen Trainer im Amt, bloß weil ein paar Leute im Stadion seinen Namen krakeelen. Denn das Publikum ist wetterwendisch. Die gleichen Fans werden in drei Monaten eine Sitzblockade vor dem Mannschaftsbus machen und anklagend fragen, warum denn bitte schön so lange am Trainer festgehalten wurde. Und die Antwort müssen Sie dann geben, sonst sitzen die Anhänger noch Stunden vor dem Bus.

6. Rütteln Sie auf. Kann ja nicht sein, dass der Verein von der Weltöffentlichkeit unbemerkt in die Zweite Liga absteigt. Das Schicksal des Clubs muss deshalb bundesweite Anteilnahme hervorrufen. Prophezeien Sie deshalb für den Fall des Abstiegs katastrophale wirtschaftliche Folgen für den ganzen Landstrich. Entwerfen Sie deshalb in blumigen Worten ein erschütterndes Szenario, dass die Bronx als pittoreske Reihenhaussiedlung erscheinen lässt gegen das, was Bielefeld, Cottbus und Nürnberg bei einem Abstieg erwartet. Laden Sie Hilfsorganisationen und das UN-Wüstensekretariat zur Besichtigung ein. Und wer weiß, vielleicht drehen ja auch überregionale Fernsehsender ein einfühlsames Porträt des Vereins mit dem nicht ganz neuen Arbeitstitel "Die Region stirbt".

7. Bleiben Sie realistisch. Natürlich verschwenden Sie keinen Gedanken an die Zweite Liga. Nicht einmal einen Etat für die Unterklasse stellen Sie offiziell auf, alles andere würde als Zweifel am Erfolg missverstanden. Wäre ja auch noch schöner, wenn der Präsident nicht mehr an den Klassenerhalt glauben würde. Kann aber trotzdem nicht schaden, den Fahrer des Mannschaftsbusses schon mal ein paar günstige Verbindungen heraussuchen zu lassen. Nach Burghausen beispielsweise.

Philipp Köster ist Redaktionsleiter des Magazins für Fußball-Kultur "11 Freunde" aus Berlin. Das journalistische Handwerk erlernte der 30-Jährige bei der Deutschen Universitätszeitung und vor allem beim Bielefelder Fanzine "Um halb vier war die Welt noch in Ordnung". Ein Traum ist für Köster schon jetzt in Erfüllung gegangen: Bei der Bielefelder Lokalzeitung "Neue Westfälische" schreibt er derzeit die Kolumne: "Meine Arminia".

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,240566,00.html

Also mittlerweilse glaub ich nicht mehr so wirklich daran, dass Arminia noch abrutschen wird!

Zum einen ist die Chance bei Cottbus (wenigste Punkte + Torverhältnis=nicht vorhanden), Nürnberg (Auge wird nicht gehen) und Gladbach (Hat Arminia gegen einen Gegner gespielt?) wesentlich größer abzusteigen und zum anderen wird sich Arminia (wenigste Niederlagen da unten) auch gegen die Komkurrenz nicht geschlagen geben und desshalb die 40 Punkte + die 3 aus dem Hannoverspiel mindestens zusammenbekommen! Am Ende sind wir zwischen Platz 10-12!!!!

Cottbus und Nürnberg gehen runter, und damit basta! Um den dritten Absteiger wird es noch ein ganz großes Hauen und Stechen geben. Mönchengladbach könnte es zwar werden - aber habt Ihr eigentlich mitgekriegt, daß Leverkusen schon für die zweite Liga plant? Man darf gespannt sein...

Ciao, Toto

Von Platz 10 bis Platz 18 können noch alle absteigen. Leverkusen nach Nürnbergs Auswärtssieg sogar nur noch 17., Cottbus dagegen scheint schon fast abgestiegen. Aber auch Bochum steckt jetzt so richtig unten drin. Arminia hat drei Punkte Vorsprung auf einen Abstiegsplatz und die bessere Tordifferenz.

39 Punkte reichen für mein Gefühl, 38 eher nicht. Arminia hat 31 Punkte, braucht also noch 8. 8 Punkte in acht Spielen wären 2 Siege, 2 Unentschieden und 4 Niederlagen. Bei dem Restprogramm - machbar.

die schlechten teams (relativ gesehen zum beispiel zu den bayern) machen die bundesliga spannend während die meisterschaft entscheiden ist können in der 2. tabellenhälfte noch absteigen, richtig goil irgendwie, ich denke dass arminia das packen kann, natürlich *gg*

naja nürnberg ist auch wieder dran, sieg gegen stuttgart ist schon ganz gut...

Zitat

Original von KSV-Jens
39 Punkte reichen für mein Gefühl, 38 eher nicht. Arminia hat 31 Punkte, braucht also noch 8. 8 Punkte in acht Spielen wären 2 Siege, 2 Unentschieden und 4 Niederlagen. Bei dem Restprogramm - machbar.

Oder einfach 8 Unentschieden. Ich denke mal, dass wäre ein neue Saisonrecord, was unentschieden angehen würde! Und wenn es zum Klassenerhalt reicht, warum denn nicht noch nen kleinen Record mit in die Bücher nehmen!

Also übertreffen werden wir das schon mal nicht mehr..

Der Rekordhalter ist übrigens Kaiserslautern. Saison 1995/96 mit 6 Siegen, 18 Unentschieden und 10 Niederlagen sowie 31:37 Toren.

Und Kaiserslautern stieg damals ab...

Zitat

Original von KSV-Jens
Also übertreffen werden wir das schon mal nicht mehr..

Der Rekordhalter ist übrigens Kaiserslautern. Saison 1995/96 mit 6 Siegen, 18 Unentschieden und 10 Niederlagen sowie 31:37 Toren.

Und Kaiserslautern stieg damals ab...

ein glück, dass wir schon sieben siege haben.

20 Unendschieden, 8 Siege und 6 Niederlagen nächstes Jahr. Dann haben wir den Rekord

Ich glaube nicht das 39 Punkte reichen. Ist dieses Jahr relativ eng. Selbst Schalke - mit ihren tollen Toren - kann noch absteigen.

Vom 16. bis zum 6. sinds 11 Punkte, 8 Spiele sinds noch. Also noch 24 Punkte zu vergeben. Rechnerisch kann also auch noch Schalke absteigen. Ich würde sagen 42 braucht man dieses Jahr. Ist ziemlich eng. Hat jemand die Tabelle vom letzten Jahr, 26. Spieltag?

Hier ist sie:

1 Bayer Leverkusen 53
2 Borussia Dortmund 52
3 Bayern München 50
4 FC Schalke 04 48
5 1. FC Kaiserslautern 48
6 Hertha BSC 46
7 Werder Bremen 43
8 1860 München 39
9 VfB Stuttgart 35
10 VfL Wolfsburg 33
11 Hamburger SV 33
12 Hansa Rostock 29
13 Bor. M'gladbach 27
14 Energie Cottbus 26
15 1. FC Nürnberg 25
16 SC Freiburg 24
17 FC St. Pauli 21
18 1. FC Köln 16

btw: die tabelle ist von kicker.de, da gibts viele statistiken auch für die vorherigen Saisons

ich hab mir grad mal den spaß gemacht und versucht, die restlichen spieltage so realistisch wie möglich durchzutippen. hier das ergebnis:

1. FC Bayern München 34 22 8 4 68:23 +45 74
2. BV 09 Borussia Dortmund 34 17 9 8 53:26 +27 60
3. VfB Stuttgart 34 17 9 8 54:38 +16 60
4. Hertha BSC Berlin 34 16 8 10 48:33 +15 56
5. Hamburger SV 34 15 8 11 41:39 +2 53
6. TSV München 1860 34 14 7 13 48:50 -2 49
7. FC Schalke 04 34 10 18 6 46:39 +7 48
8. Hannover 96 34 13 9 12 55:58 -3 48
9. FC Hansa Rostock 34 12 9 13 37:42 -5 45
10. VfL Borussia Mönchengladbach 34 12 6 16 42:45 -3 42
11. 1. FC Kaiserslautern 34 11 8 15 43:45 -2 41
12. SV Werder Bremen 34 12 5 17 46:56 -10 41
13. DSC Arminia Bielefeld 34 9 13 12 39:43 -4 40
14. VfL Bochum 34 10 10 14 51:58 -7 40
15. VfL Wolfsburg 34 11 7 16 37:45 -8 40
16. 1. FC Nürnberg 34 10 6 18 37:59 -22 36
17. TSV Bayer 04 Leverkusen 34 9 8 17 40:55 -15 35
18. FC Energie Cottbus 34 9 6 19 33:64 -31 33







ich denke, 39 punkte (evtl. plus besseres torverhältnis) werden reichen, da viele abstiegskandidaten noch gegeneinander spielen. arminia und gladbach haben noch 7 (von 8 ) spielen gegen mannschaften ab platz 9. am letzten spieltag spielt nicht nur arminia gegen hannover, sondern auch nürnberg gegen leverkusen(!). ich hoffe, das wird das echte abstiegsendspiel sein.




ich werde auch noch mal ein paar optimistischere und pessimistischere varianten durchtippen und ggf. einen eigenen thread dazu aufmachen.

so - und hier das ergebnis der ungünstigsten (sprich: alle ergebnisse möglichst ungünstig getippt) variante, zu der meine fantasie ausgereicht hat (unter der voraussetzung, dass arminia 40 punkte holt).

1. FC Bayern München 34 21 8 5 68:26 +42 71
2. BV 09 Borussia Dortmund 34 14 12 8 47:27 +20 54
3. VfB Stuttgart 34 13 9 12 49:45 +4 48
4. Hamburger SV 34 13 9 12 39:43 -4 48
5. 1. FC Kaiserslautern 34 12 11 11 43:39 +4 47
6. VfL Wolfsburg 34 13 8 13 40:40 0 47
7. FC Hansa Rostock 34 13 8 13 40:42 -2 47
8. Hertha BSC Berlin 34 12 10 12 46:38 +8 46
9. FC Schalke 04 34 10 15 9 42:39 +3 45
10. Hannover 96 34 12 9 13 48:56 -8 45
11. VfL Borussia Mönchengladbach 34 13 5 16 43:45 -2 44
12. SV Werder Bremen 34 12 8 14 48:54 -6 44
13. TSV Bayer 04 Leverkusen 34 12 7 15 44:52 -8 43
14. VfL Bochum 34 11 9 14 50:55 -5 42
15. TSV München 1860 34 11 9 14 41:50 -9 42
16. 1. FC Nürnberg 34 12 6 16 42:55 -13 42
17. FC Energie Cottbus 34 12 6 16 37:56 -19 42
18. DSC Arminia Bielefeld 34 9 13 12 39:44 -5 40

selbst in diesem schlimmsten anzunehmenden fall würden 42 punkte zum klassenerhalt reichen. aber: gleichzeitig hat in dieser variante der dritte ganze acht punkte vorsprung auf den 18. und dafür reicht meine fantasie dann doch nicht ganz aus.

und schließlich noch die optimistischte 40-punkte-variante: die abstiegskandidaten spielen gegeneinander alle unentschieden und verlieren gegen die mannschaften oben.

1. FC Bayern München 34 24 7 3 74:22 +52 79
2. BV 09 Borussia Dortmund 34 19 10 5 59:23 +36 67
3. VfB Stuttgart 34 19 7 8 55:36 +19 64
4. Hertha BSC Berlin 34 18 7 9 55:32 +23 61
5. FC Schalke 04 34 16 12 6 51:34 +17 60
6. Hamburger SV 34 16 9 9 49:40 +9 57
7. TSV München 1860 34 16 7 11 49:45 +4 55
8. VfL Wolfsburg 34 14 5 15 44:43 +1 47
9. SV Werder Bremen 34 13 4 17 44:52 -8 43
10. DSC Arminia Bielefeld 34 8 16 10 39:42 -3 40
11. FC Hansa Rostock 34 9 10 15 34:46 -12 37
12. VfL Bochum 34 9 9 16 51:62 -11 36
13. Hannover 96 34 9 8 17 43:65 -22 35
14. 1. FC Kaiserslautern 34 8 10 16 40:49 -9 34
15. VfL Borussia Mönchengladbach 34 8 10 16 35:48 -13 34
16. TSV Bayer 04 Leverkusen 34 8 9 17 38:60 -22 33
17. 1. FC Nürnberg 34 8 8 18 34:57 -23 32
18. FC Energie Cottbus 34 7 6 21 30:68 -38 27

Ich bin mir auch nicht so sicher, ob dieses Jahr 40 Punkte reichen. Leverkusen und Cottbus sind für mich schon abgestiegen. Aber Nürnberg und Gladbach muss man jetzt weiter beobachten, wie sie sich entwickeln und ob sie auch mal auswärts punkten. Ich sage, 41 Punkte werden reichen.

Ich hab hier mal die aktuelle kicker-Tabelle reingestellt. Die Optik könnt ihr wahrscheinlich vergessen..

01 Bayern München 26 19 5 2 57:16 41 62
02 Borussia Dortmund 26 13 8 5 41:20 21 47
03 VfB Stuttgart 26 13 7 6 40:29 11 46
04 Hertha BSC 26 12 6 8 40:27 13 42
05 Hamburger SV 26 11 7 8 32:32 0 40
06 FC Schalke 04 26 9 12 5 36:30 6 39
07 Werder Bremen 26 11 4 11 40:40 0 37
08 VfL Wolfsburg 26 10 5 11 31:33 -2 35
09 1860 München 26 9 7 10 33:41 -8 34
10 Hannover 96 26 9 5 12 37:47 -10 32
11 1. FC Kaiserslautern 26 8 7 11 34:34 0 31
12 Arminia Bielefeld 26 7 10 9 29:32 -3 31
13 Hansa Rostock 26 8 7 11 27:32 -5 31
14 VfL Bochum 26 8 6 12 40:47 -7 30
15 Bor. M'gladbach 26 8 5 13 28:36 -8 29
16 1. FC Nürnberg 26 8 4 14 30:45 -15 28
17 Bayer Leverkusen 26 7 6 13 32:42 -10 27
18 Energie Cottbus 26 6 5 15 26:50 -24 23

Ich bezweifle stark, daß der Verein auf Platz 16 auf 41 oder 42 Punkte kommt, denn dann müßte ja ein halbes Dutzend Abstiegskandidaten etwa 12 Punkte und mehr holen. Das entspricht immerhin 4 Siege in den restlichen 8 Spielen. Also so dicke wird es nicht kommen. Eine kleine Orientierung bietet der 16. Nürnberg. Bisher 26 Spiele und 28 Punkte. Also kaum mehr Punkte als Spiele, macht das 36 Punkte nach 34 Spielen. Gut, nehmen wir an, im Abstiegskampf ziehen einige Mannschaften das Tempo noch mal an, dann kommt man vielleicht auf 38, 39 Punkte. 40 Punkte wäre in meinen Augen das absolute Maximum, das eine Mannschaft mit guter Tordifferenz braucht, um nicht abzusteigen.

ALso ich habe mal nachgeschaut und festegestellt das bis jetzt immer 39 Punkte gereicht haben um die Klasse zu halten:

Ich habe auch mal alle restlichen Spieltage getippt (allerdings läüft es da ganz gut für uns, ähnlich wie gegen ende der Hinrunde, aber ich denke die Tipps sind schon realistisch mit etwas Glück:

Hier erstmal die Tipps der restlichen Arminia Spiele:

HSV 1:1 1 Punkt
1860 1:0 3 Punkte
FCN 1:1 1 Punkt
Cottbus 3:0 3 Punkte
Lev 0:1 3 Punkte
Bochum 3:0 3 Punkte
HRO 0:1 0 Punkte
H96 3:1 3 Punkte

Das macht ganze 17 Punkte, wenn ungefähr so läuft wie in der Hinrunde an Ende !

Und nun die Tabelle am Ende der Saison:

1. Bayern München............................69-20 81
2. VFB Stuttgart.................................52-35 63
3. Borussia Dortmund........................55-27 62
4. Hertha BSC Berlin..........................53-37 59
5. FC Schalke 04................................47-33 59
6. Hamburger SV...............................45-37 55
7. Arminia Bielefeld............................42:35 48
8. Werder Bremen.............................48-52 45
9. TSV 1860 München........................45-48 44
10. Hansa Rostock.............................35-40 42
11. Hannover 96................................45-57 40
12. VFL Wolfsburg..............................38-45 40
13. 1. FC Kaiserslautern.....................47-44 39
14. Borussia Mönchengladbach..........35-44 37
15. 1.FC Nürnberg...............................36-58 34
16. VFL Bochum..................................43-60 33
17. Bayer Leverkusen.........................35-53 32
18. Energie Cottbus.............................24-65 25

Das zeigt das eventuel auch wieder sehr wenig Punkte reichen können für den Klassenerhalt. Ich habe bei den Abstiegskanidaten meistens auf unendschieden, ein bis 2 Siege und Niederlagen getippt.

Eins ist wohl klar, wenn die Tabelle am Ende so aussieht gibts was zu feiern:), aber drin ist es! Es waren keine sonderlich ungewöhnlichen Tipps dabei.

Platz 7? Beste Position in der Bundesliga ever!

naja, ganz soweit glaube ich es dann nun doch nicht. Ich tipp mal, das wir so bei 42 bis 44 Pkt. landen und so um Platz 11 herum. (Einfach so aus dem bauch heraus)

Eines muss ich aber sagen, Eure Tabellenspiele machen mir richtig Spaß Liest sich ganz toll! Danke dafür!

Ich bin zu doof zum Rechnen. Bin aber auf diese Tabelle gekommen:

1. FC Ba*würg*
2.-15. Irgendwer mit Arminia mittendrin
16.-18.- Irgendwer ohne Arminia

*LOL*