Trainerwechsel erforderlich ???

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Original von ALMVETERAN1967

Ansonsten denk ich, sind wir nach dem Spiel etwas schlauer...

Das hoffe ich, bitte kein 0:0 gegen müde Hamburger, die auf Grund ihres Europapokalspiels 42 Stunden zuvor mit einem Punkt von Anfang an zufrieden sind und nur mauern.

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Original von Swebe
Erfolg nur um des Erfolgs willen ?
Es gibt keine Anhaltspunkte fuer eine grundsaetzliche Weiterentwicklung des Bratwurstmenschenbilds.
Es geht nicht um "Uneinsichtigkeiten" oder einen "egozentrischen Drang, sich zur Schau zu stellen", sondern um die Eigenschaft, den eigenen Glanz dadurch zu erhoehen, entweder von anderen das Licht zu nehmen oder zumindest den Focus so zu vergroessern, dass man selbst auch noch angestrahlt wird. So ein Verhalten ist teamunfaehig.

Die Fokusierung auf die menschliche Seite/Persoenlichkeit von Ernst an dieser Stelle darf nicht ausser acht lassen, dass die fachlichen Kritikpunkte, wie die Diskussion im Forum gezeigt hat, ebenfalls nicht zu uebersehen sind. Diese kommen mir in dem Beitrag von Interpolist nicht nur zu kurz, sie fallen schlicht unter den Tisch und Ernst wird als "guter Fachmann" deklariert.

Jetzt kommst du mir aber ein wenig arg ostwestfälisch sturköpfig daher, Swebe.

Den ersten Absatz betreffend, ersetze doch bitte einfach mal sinngemäß dein 'sondern' durch 'indem' (von wegen anderen das Licht nehmen, um selber besser zu sehen...ähm, gesehen zu werden), dann merkst du, dass wir vom Gleichen sprechen. Kein Grund also, hier künstlich Gegensätze zu kreieren.

Und bei etwas Wohlwollen, könntest du Interpolis’ klare Verurteilung der 'jetzigen' Methoden, verbunden mit dem Ruf nach Betätigung der 'richtigen' Stellschrauben, durchaus auch ganz in deinem Sinne interpretieren. Bei etwas Wohlwollen, sagte ich...

Anfangs der Diskussion (und grob aus der Erinnerung heraus), Swebe, hatte ich bei dir den Eindruck, du sähest die menschliche Seite des Problems nicht genügend gewürdigt (berechtigtes Motto: der Zweck heiligt längst nicht jedes Mittel), jetzt ist es plötzlich die fachliche Seite, die nach deinem Empfinden hier 'unter den Tisch fällt'.

Und ich wage in diesem Zusammenhang zu behaupten, dass im Falle EMs beide Dinge ganz ursprünglich miteinander verbunden sind und sich weitestgehend gegenseitig bedingen.

Beste Vorraussetzungen also, die Diskussion weiter in die Länge zu ziehen.

Was mich anbetrifft, so erlaube ich mir allerdings erst einmal, mich deiner Herkunftsangabe (BI n wech) zu bedienen. War mir ein Vergnügen. Hasta la vista.

Valdano

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Original von Interpolist

Deshalb sage ich bewusst, dass an den richtigen Schrauben gedreht werden muss, um eine Trendwende hinzubekommen. Und Peter Neururer ist da garantiert nicht die Lösung, ebenso wenig der noch um ein vielfaches selbstverliebtere Herr Raplder ("Ich spreche 5 Sprachen, habe ein abgeschlossenes Studium - so jemand passt nicht in die Provinz !"), dem am Ende jeglcher Respekt und Dankbarkeit abhanden gekommen war, dass Thomas von Heesen ihn einst aus 1,5 JAhren Arbeitslosigkeit heraus re-etabliert hat.

100% Zustimmung, was Wacholder angeht! Ich kann nicht nachvollziehen, dass hier einige "Fans" immer wieder diesen Namen in die Runde schmeißen, obwohl er uns und den Verein in der Arsch getreten hat!

Zitat

Original von Valdano

Jetzt kommst du mir aber ein wenig arg ostwestfälisch sturköpfig daher, Swebe.

Den ersten Absatz betreffend, ersetze doch bitte einfach mal sinngemäß dein 'sondern' durch 'indem' (von wegen anderen das Licht nehmen, um selber besser zu sehen...ähm, gesehen zu werden), dann merkst du, dass wir vom Gleichen sprechen. Kein Grund also, hier künstlich Gegensätze zu kreieren.

Und bei etwas Wohlwollen, könntest du Interpolis’ klare Verurteilung der 'jetzigen' Methoden, verbunden mit dem Ruf nach Betätigung der 'richtigen' Stellschrauben, durchaus auch ganz in deinem Sinne interpretieren. Bei etwas Wohlwollen, sagte ich...

Anfangs der Diskussion (und grob aus der Erinnerung heraus), Swebe, hatte ich bei dir den Eindruck, du sähest die menschliche Seite des Problems nicht genügend gewürdigt (berechtigtes Motto: der Zweck heiligt längst nicht jedes Mittel), jetzt ist es plötzlich die fachliche Seite, die nach deinem Empfinden hier 'unter den Tisch fällt'.

Und ich wage in diesem Zusammenhang zu behaupten, dass im Falle EMs beide Dinge ganz ursprünglich miteinander verbunden sind und sich weitestgehend gegenseitig bedingen.

Beste Vorraussetzungen also, die Diskussion weiter in die Länge zu ziehen.

Was mich anbetrifft, so erlaube ich mir allerdings erst einmal, mich deiner Herkunftsangabe (BI n wech) zu bedienen. War mir ein Vergnügen. Hasta la vista.

Valdano

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ohne damit erneut einen Abstammungsnachweis erbringen zu wollen;) , es macht fuer mich schon einen Unterschied, ob ich mich (nur) zur Schau stellen moechte, oder ob ich bereit bin, mir auch Leistungen und anderen zustehendes Lob zuzurechnen oder zurechnen zu lassen; dies gerade auch im Hinblick auf eine moegliche Erklaerung fuer das aktuelle Verhalten der Mannschaft.
da ich glaube, dass die Einstellung wichtiger ist als die Aufstellung, hat fuer mich die menschliche Seite ein groesseres Gewicht - die fachliche Seite kann deswegen aber noch lange nicht unter den Tisch fallen oder als "nicht zu beanstanden" unterstellt werden.
war mir ebenfalls ein Vergnuegen. Até logo !

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Original von Interpolist
Wenn Ernst als Pädagoge (Berufsschullehrer) seinerzeit auch so gearbeitet hat, dann tun mir alle Schüler leid, die das ertragen mussten. Da hatte der Schulpsychologe sicher viel zu tun. Ich bin mir aber sicher, dass das nicht der Fall war, weil man Ernst da so bestimmt nicht erlebt hat.

Mein bester Freund hatte in Lotte auf dem Internat dieses Vergnügen und ich kann aus seinen Erzählungen sagen, dass Ernst auch damals so war.

Zerreissen von Klausurheften und auf den Tischen rumspringen war da angesagt. Halt typisch Ernst...

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Original von TINNEFF
Interpolist

Danke für Deine hervorragende Analyse. Viel besser, als ich das je ausdrücken könnte. Wenn ich Dein Ergebnis mit meinen Worten zusammen fassen sollte, würde ich sagen: Du willst zwar einen anderen Trainer aber der soll weiter Middendorp heißen! Oder habe ich Dich missverstanden?
Mal im Ernst :D: Glaubst Du wirklich, dass Herr M, dessen Persönlichkeitsstruktur Du so treffend beschreibst, sich so ändern kann, dass "die Dinge sich wenden"? Wenn es so wäre, wäre das natürlich klasse - allein mir fehlt der Glaube und mir ist auch nicht so recht klar, woher Du Deinen Optimismus nimmst.

@ Tinneff: Nein, ich will definitiv keinen anderen Trainer. Denn: welchen ??? Ich versuche hier lediglich, mich nicht im Fahrstuhlrhythmus für und gegen eine Sache - in diesem Fall Verbleib von Middendorp - auszusprechen. Als er kam, wurde er frenetisch gefeiert: alle lieben Power-Ernst ! Dabei wussten wir aber schon zu dem Zeitpunkt, wie er drauf sein kann. Aber, nachdem die Spiele gegen Dortmund, in Wolfsburg und gegen Bremen gewonnen waren, hat es keinen interessiert, ob Ernst ein Wahsinniger ist, oder nicht !? So, jetzt gibt es das erste Tief, ein brutales wohlgemerkt, und Ernst muss sofort vom Hof ? Ich sehe hier - egal, wie die ganz aktuelle Situation ist - immer auch die Gesamtleistung für den Verein. Und ich stelle mal die polarisierende Frage, wo der Verein heute stehen würde, hätte es Ernst hier nie gegeben?
Die Argumentation ist alt, aber sie hat für mich Bedeutung, denn gewisse Einschätzungen leite ich daraus ab.Wenn Ernst tatsächlich jeglicher Fußballverstand abgehen würde, hätte er niemals einen Durchmarsch gemacht, hätte er, als der Verein schon quasi unterhalb der Grasnarbe lag, der Alm und ihrem Umfeld mit der Truppe damals nicht wieder neues Leben eingehaucht. Ich bin wahrlich kein Nostalgiker, aber ich beziehe das mit ein, wenn ich urteilen soll, ob jemand FAchmann ist oder nicht.
Natürlich wird Ernst in diesem Leben kein anderer Mensch mehr. Ich weiß aber und habe erlebt, dass er außerhalb des Fußballplatzes durchaus jemadn ist bzw. sein kann, der über den Tellerrand blicken kann. Ich habe ihn mal während seiner zweiten Amtszeit an der Uni Bielefeld bei einer Diskussion erlebt. Da hat er sehr kritisch über die Situation von Nicht-EU-Ausländern in Deutschland gesprochen und das am Beispiel der administrativen und rechtlichen Schwierigkeiten verdeutlicht, die es rund um die Verpflichtung von Ali Daei und Karim Bagheri gegeben hatte. Und jemand, der sich als Mitteleuropäer in völlig unterschiedlichen, anderen Kulturen integriert hat, kann nicht völlig anpassungsunfähig sein, oder ? Ich will jetzt nicht zu weit abschweifen.
Die nächsten zwei Spiele werden eh entscheiden, wie es weiter geht. Wenn Erfolge eingefahren werden, wird diese Diskussion hier augenblicklich verstummen. Geht es so weiter, wie in den vergangenen drei Spielen, werden die üblichen Mechanismen greifen.
Ich denke, um etwas zu bewegen, ist es aktuell wichtig, dass die Vereinsführung hier einen entsprechenden Druck in Richtung der sportlichen Leitung, voran Ernst, ausübt und sie zum Erfolg "verdammt". In Ansätzen tut das der Präsident heute schon verbal im Editorial der Halb Vier. Vielleich passiert da auch Entsprechendes hinter den Kulissen. Vielleicht. Hoffentlich. Dann müsste auch der General begreifen, dass er kein Heeres-Chef ist, sondern Angestellter des Vereins Arminia.
Jetzt sollten wir auf jeden Fall alle am Wochenende unseren Verein bedingungslos anfeuern, statt "Middendorp Raus !" zu brüllen oder entsprechende Transparente hoch zu halten. Denn auf dem Platz steht auch die Mannschaft und nicht Ernst allein.

je länger das 8:1 zurückliegt, umso besser wird die umfrage für ernst.
bin gespannt auf morgen und hoffe das die jungs sich echt mal den a.. aufreißen

Zitat

Original von Yps
Finde auch das es der Interpolist gut auf den Punkt bringt. Wir können eigentlich nur abwarten und hoffen das Ernst auch im "Alter" nie auslernt und uns in den kommenden Tagen hinsichtlich seiner Fähigkeiten noch überraschen wird. Innerhalb der Fanszene ist jedenfalls Spaltung angesagt, so deute ich diese Umfrage jedenfalls (50% <-> 50% pro/kontra Ernst). So schnell können sich die Zeiten ändern.

Die Ergebnisse sprechen eine eindeutige Sprache !

Leider !

Zitat

Original von justdoitDSC

Mein bester Freund hatte in Lotte auf dem Internat dieses Vergnügen und ich kann aus seinen Erzählungen sagen, dass Ernst auch damals so war.

Zerreissen von Klausurheften und auf den Tischen rumspringen war da angesagt. Halt typisch Ernst...

Ok, das ist nahezu entsetzlich ! Und dann ist ein großer Irrtum von meiner Seite, zu denken, dass ein wirklicher Pädagoge in ihm steckt.

Also anhand des Umfrage-Ergebnisses hier kann man ja schon sehen, das Ernst noch ein paar Chancen verdient hat. Sonst würde das Ergebnis klarer gegen Ernst ausfallen

Zitat

Original von justdoitDSC

Mein bester Freund hatte in Lotte auf dem Internat dieses Vergnügen und ich kann aus seinen Erzählungen sagen, dass Ernst auch damals so war.

Zerreissen von Klausurheften und auf den Tischen rumspringen war da angesagt. Halt typisch Ernst...

Ein Kollege, der ihn einst als Lehrer hatte, erzählte mir, Ernst wäre aus dem Stand auf die Tische gesprungen, um dann von dort seinem Unmut freien Lauf zu lassen. Finde das passt aber auch nur zu gut zu ihm. Ein ruhiger und besonnener Pädagoge und dann als Trainer aber ein solcher Choleriker wäre auch unvorstellbar...

Zitat

Original von Interpolist

@ Tinneff: Nein, ich will definitiv keinen anderen Trainer. Denn: welchen ??? Ich versuche hier lediglich, mich nicht im Fahrstuhlrhythmus für und gegen eine Sache - in diesem Fall Verbleib von Middendorp - auszusprechen. Als er kam, wurde er frenetisch gefeiert: alle lieben Power-Ernst ! Dabei wussten wir aber schon zu dem Zeitpunkt, wie er drauf sein kann. Aber, nachdem die Spiele gegen Dortmund, in Wolfsburg und gegen Bremen gewonnen waren, hat es keinen interessiert, ob Ernst ein Wahsinniger ist, oder nicht !? So, jetzt gibt es das erste Tief, ein brutales wohlgemerkt, und Ernst muss sofort vom Hof ? Ich sehe hier - egal, wie die ganz aktuelle Situation ist - immer auch die Gesamtleistung für den Verein. Und ich stelle mal die polarisierende Frage, wo der Verein heute stehen würde, hätte es Ernst hier nie gegeben?
Die Argumentation ist alt, aber sie hat für mich Bedeutung, denn gewisse Einschätzungen leite ich daraus ab.Wenn Ernst tatsächlich jeglicher Fußballverstand abgehen würde, hätte er niemals einen Durchmarsch gemacht, hätte er, als der Verein schon quasi unterhalb der Grasnarbe lag, der Alm und ihrem Umfeld mit der Truppe damals nicht wieder neues Leben eingehaucht. Ich bin wahrlich kein Nostalgiker, aber ich beziehe das mit ein, wenn ich urteilen soll, ob jemand FAchmann ist oder nicht.
Natürlich wird Ernst in diesem Leben kein anderer Mensch mehr. Ich weiß aber und habe erlebt, dass er außerhalb des Fußballplatzes durchaus jemadn ist bzw. sein kann, der über den Tellerrand blicken kann. Ich habe ihn mal während seiner zweiten Amtszeit an der Uni Bielefeld bei einer Diskussion erlebt. Da hat er sehr kritisch über die Situation von Nicht-EU-Ausländern in Deutschland gesprochen und das am Beispiel der administrativen und rechtlichen Schwierigkeiten verdeutlicht, die es rund um die Verpflichtung von Ali Daei und Karim Bagheri gegeben hatte. Und jemand, der sich als Mitteleuropäer in völlig unterschiedlichen, anderen Kulturen integriert hat, kann nicht völlig anpassungsunfähig sein, oder ? Ich will jetzt nicht zu weit abschweifen.
Die nächsten zwei Spiele werden eh entscheiden, wie es weiter geht. Wenn Erfolge eingefahren werden, wird diese Diskussion hier augenblicklich verstummen. Geht es so weiter, wie in den vergangenen drei Spielen, werden die üblichen Mechanismen greifen.
Ich denke, um etwas zu bewegen, ist es aktuell wichtig, dass die Vereinsführung hier einen entsprechenden Druck in Richtung der sportlichen Leitung, voran Ernst, ausübt und sie zum Erfolg "verdammt". In Ansätzen tut das der Präsident heute schon verbal im Editorial der Halb Vier. Vielleich passiert da auch Entsprechendes hinter den Kulissen. Vielleicht. Hoffentlich. Dann müsste auch der General begreifen, dass er kein Heeres-Chef ist, sondern Angestellter des Vereins Arminia.
Jetzt sollten wir auf jeden Fall alle am Wochenende unseren Verein bedingungslos anfeuern, statt "Middendorp Raus !" zu brüllen oder entsprechende Transparente hoch zu halten. Denn auf dem Platz steht auch die Mannschaft und nicht Ernst allein.

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Deine Argumentation finde ich sehr beachtlich und bedenkenswert. Ich bin froh, dass ich die Entscheidung über Ernsts Trainer - Schicksal nicht treffen muss und hoffe, dass diejenigen, die dazu berufen sind, verantwortlich und mit Augenmaß handeln. Und ich finde, es könnte nichts schaden, wenn die Herren die Diskussion hier im Forum zur Kenntnis nähmen. Du hast sicher Recht, wenn Du sagst, dass die nächsten Spiele entscheidend sind. Ich würde mich wirklich freuen, wenn eine positive Entwicklung erkennbar wäre. Die Argumente hier sind ausgetauscht - entscheidend ist jetzt (wie immer) "auf'm Platz." Das kommt ja auch in dem von Dir angesprochenen Beitrag von Schwick deutlich zum Ausdruck. Den Appell an uns Fans trage ich voll mit.

Viele Grüße nach HH

Ich komme soeben von einem 2-Wochen Urlaub in Italien zurück. Ich bin verblüfft, wie sich die Welt und die Einschätzungen in zwei Wochen ändern können!

Zitat

Original von siese
Ich komme soeben von einem 2-Wochen Urlaub in Italien zurück. Ich bin verblüfft, wie sich die Welt und die Einschätzungen in zwei Wochen ändern können!

Hast Farbe gekriegt!

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Original von TINNEFF

Deine Argumentation finde ich sehr beachtlich und bedenkenswert. Ich bin froh, dass ich die Entscheidung über Ernsts Trainer - Schicksal nicht treffen muss und hoffe, dass diejenigen, die dazu berufen sind, verantwortlich und mit Augenmaß handeln. Und ich finde, es könnte nichts schaden, wenn die Herren die Diskussion hier im Forum zur Kenntnis nähmen. Du hast sicher Recht, wenn Du sagst, dass die nächsten Spiele entscheidend sind. Ich würde mich wirklich freuen, wenn eine positive Entwicklung erkennbar wäre. Die Argumente hier sind ausgetauscht - entscheidend ist jetzt (wie immer) "auf'm Platz." Das kommt ja auch in dem von Dir angesprochenen Beitrag von Schwick deutlich zum Ausdruck. Den Appell an uns Fans trage ich voll mit.

Viele Grüße nach HH

Moin' Tinnef,

vielen Dank auch für das konstruktiv-kritische Hinterfragen, das einen seine Gedankenläufe auch nochmal reflektieren lässt. Und es ist tatsächlch so: man steht hier doch auch immer wieder zwischen zerreißenden Widersprüchen, wenn man sich in einer für uns Arminen ja schon gewohnten sportlichen Situation wie jetzt befindet. Es sei denn, es liegt ganz klar auf der Hand, dass es mit einem Trainer überhaupt nicht mehr passt (z.B. Gerland, der zehnmal hintereinander verlieren und sogar noch munter absteigen durfte) und der Rausschmiss nur noch die Erlösung für alle ist. Aber hier gibt es unglaublich viele Fürs und Widers, Sympathien, Antipathien, vielschichtige Argumente - was die Diskussion ja auch so interessant und erhebend macht. Es gibt viele neue Blickwinkel und Perspektiven von allen Seiten. Und ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass Kollegen Kentsch,Mamerow oder Lämmchen durchaus sporadisch in die einschlägigen Foren schauen. Denn sie wollen bestimmt wissen, wie die Stimmung im Umfeld ist, und da wird hier ein guter Querschnitt von Meinungen dargestellt. Genug diskutiert, jetzt müssen Taten folgen. Kann heute nicht im Stadion sein, als Exil-Armine im Norden. Werde mich daher in die Höhle des Löwen begeben und mich unter viele HSV-Fans vor die premiere-Leinwand hängen. Hoffentlioch noch mit einer handvoll Verstärkung weiterer Arminen.
HEIMSIEG !!!!

Beste Grüße aus HH

P.S. Guter Profilname: im T. haben wir in den 90er-Bundeligajahren nach den Heimspielen immer RAN im "public viewing" verfolgt, mit anschließender Kicker-Runde. LAnge ist's her...

Mal so als kleine Beruhigunspille: Wir sollten alle froh sein, dass wir Arminia sind, denn wären wir irgendein anderer Verein in der ersten Liga und in unserer Situation, dann hätte sich längst ein gewisser Lothar Matthäus als Trainernachfolger "ins Gespräch gebracht".

O-Ton Lothar in der Bild: "Ich denke, das ist eine reizvolle Aufgabe, hier kann ich was aufbauen. Wer einen Matthäus holen kann, sollte ihn auch holen."

Dann könnte er auch wieder Trap als Haupttrainer vor die Nase bekommen und dann beleidigt sagen, der Herr Kentsch habe ihm versprochen er würde der Cheftrainer sein.

Bitte fragt mich nicht, wie ich auf dieses Szenario komme...

Tja, beim KSC haben die Jungs ja auch Spaß am Spielen. Das hat E.M. unseren Jungs mittlerweile wohl ausgetrieben.

Zitat

Original von Ubbser
Tja, beim KSC haben die Jungs ja auch Spaß am Spielen. Das hat E.M. unseren Jungs mittlerweile wohl ausgetrieben.

Ich dachte der Torwart wäre schuld .

Spaß beiseite, sowas ähnliches habe ich gerade im Spiele-Thread geschrieben. Der KSC spielt schnell und ist spielerisch richtig gut drauf. Die spielen Kombinationen über drei, vier Stationen mit hohem Tempo, während das bei uns schon nicht mehr Zeitlupe sondern Einzelbildweiterschaltung ist.

Die Niederlage heute kann passieren. Hat man einen van der Vaart in seinen Reihen, gewinnt man auch mal 1:0. Interessant werden die nächsten beiden Spiele, da will ich mindestens 3 Punkte sehen und eine strukturierte Spielanlage, sonst muss man ernsthaft mal einiges hinterfragen. Jahrhunderttrainer hin oder her.
Kann es sein, dass die Spieler Angst haben Fehler zu machen und deshalb nicht befreit aufspielen, weil sie sonst vermeintlicherweise wieder auf der Bank landen?