Rauchbomben und anderes Pyrozeugs

Zitat von Frankiniho

Tacker:

Dont feed the troll!

Erweitert um @all!

Das ganze Forum dreht sich im Kreis. Es schreiben immer dieselben Leute zu denselben Themen dieselben Meinungen. Gibt es konträre Meinungen zu Themen mit Ultrabezug wird man gerne als Chaot, Asozialer, etc. abgestempelt. Deine 99,99 % Hypothese bzgl. der Anti-Pyro-Haltung lässt sich überdies auch nicht halten und entbehrt jeder Grundlage. So, das wars mal wieder von mir, vlt. schreib ich 2016 wieder 'nen Beitrag. So tu ich mir den Gefallen, dass ich mich mit den 08-15 Beiträgen auseinandersetzen muss und ihr könnt weiter eure geistige Monokultur pflegen. Guten Rutsch und so.

Zitat von almgänger 72

Die Pyrodiskussion dreht sich mal wieder im Kreis. 99,99 Prozent der Fans sind friedlich und lehnen das Zeug ab. Es kann nicht sein, dass wir uns alle von diesen paar Chaoten permanent terrorisieren lassen. Die Toleranz endet nämlich da, wo die Gesundheit anderer gefährdet wird. Es wird immer Leute geben, die Pyro unterstützen und eine wirkliche Diskussion ist mit diesen Idioten nicht möglich. Also muss man diese Leute dingfest machen und zur Rechenschaft ziehen. Ich verstehe nicht, warum die Polizei nicht gleich in den Block geht und diese Chaoten rausholt oder sie zumindest direkt nach dem Spiel einkassiert. So schwer kann es nicht sein die entsprechenden Personen rauszufiltern.

Ich finde Deinen Beitrag sehr nachdenkenswert, besten Dank dafür. Im Allgemeinen sollten wir uns hier Gedanken über den Umgangston machen. Ich mag das Phyrogedöns auch nicht, hauptsächlich wegen der Folgen für den Verein. Auch ist Gewalt im Stadion für mich inakzeptabel, ich erkenne aber an das es eine nicht unerhebliche Anzahl von Leuten unter den Zuschauern gibt die das anders sieht. Nur sollten die dann auch für die Folgen ihrer Aktionen gerade stehen, oder?

Lore

yo. Schon lustig. Wir pflegen also eine geistige Monokultur, ja ?
Das kommt ausgerechnet von Leuten, die sich nicht mal an die Grundregeln
des menschlichen Miteinanders halten können.
Jeder Mensch hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Schon mal was davon gehört ? Ich glaube nicht.

Typen wie du scheissen doch auf andere, Hauptsache ihr könnt euch
selbst darstellen, euren Alltagsfrust loswerden und gewalttätig sein !

Du hast scheinbar nicht mal ansatzweise begriffen, was der Verein zu
dem Thema gesagt hat. In Hundesprache: WIR MÜSSEN DRAUSSEN BLEIBEN !
Das steht da demnächst in ganz dicken Lettern zu lesen. Damit sind dann all die
gemeint, die einfach zu dumm sind und ihren Frust nur durch Gewalt im Stadion
loswerden können. Was für arme Kreaturen, fast müsste man Mitleid haben.

1. Danke für die Steilvorlage, genau diese Art von Beiträgen meinte ich. Argumentativ sehr stark, auch dein Ton klingt überzeugend. Chapeau!
2. Woher schlussfolgerst du, dass die körperliche Unversehrtheit anderer mir nichts wert ist?
3. Woher schlussfolgerst du, dass ich auf andere "scheisse" und gewaltätig bin?
4. Du sprichst von "Grundregeln des menschlichen Miteinanders" und ein paar Sätze weiter willst du in "Hundesprache" belehren. Ernsthaft?
5. Ich denke, du verwechselst mich mit jemanden der gestern in MS Böller geworfen / gezündet hat. Sei beruhigt, du täuscht dich.

So, das war's jetzt aber wirklich von mir. Bis 2017 oder so

Zitat von Sparrenburger

Lore

yo. Schon lustig. Wir pflegen also eine geistige Monokultur, ja ?
Das kommt ausgerechnet von Leuten, die sich nicht mal an die Grundregeln
des menschlichen Miteinanders halten können.
Jeder Mensch hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Schon mal was davon gehört ? Ich glaube nicht.

Typen wie du scheissen doch auf andere, Hauptsache ihr könnt euch
selbst darstellen, euren Alltagsfrust loswerden und gewalttätig sein !

Du hast scheinbar nicht mal ansatzweise begriffen, was der Verein zu
dem Thema gesagt hat. In Hundesprache: WIR MÜSSEN DRAUSSEN BLEIBEN !
Das steht da demnächst in ganz dicken Lettern zu lesen. Damit sind dann all die
gemeint, die einfach zu dumm sind und ihren Frust nur durch Gewalt im Stadion
loswerden können. Was für arme Kreaturen, fast müsste man Mitleid haben.

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Lore

richtig, ich habe den "Hundesprachenspruch " gebracht. Habe ich aus der nach wie
vor vorhandenen Überzeugung getan, dass die Pyrofratzen es nicht anders begreifen.

Was du gestern gemacht oder nicht gemacht hast weiss ich nicht. Woher auch ?
Dein Beitrag mutet mir einfach nur halbseiden an. Nicht Fisch, nicht Fleisch.
Dann bezieh doch einfach klar Stellung, anstatt hier rumzuschwabbeln ! Was ist deine Intention ?
Die Darstellung des vermeindlichen Faktes, es gäbe angeblich keine 99kommaund
Pyrogegner ? Oder ist es die Schlussfolgerung daraus, dass hier nur fünf Leute den
vermeindlichen Oberlehrer spielen ? Es gibt sicherlich unzählige mehr, die aber auf diese
Diskussion einfach keinen Bock haben, was ich verstehen kann. Man redet ja gegen eine Wand
von Ignoranz oder gegen ganz harte " Panzer", wa Fräänk ?

" Ich lasse kurz einen fahren und bin dann mal bis 2017 weg ".. Wozu und wem dient das ??

Sparrenburger
Du kannst dir gerne nochmal die y0utube wiederholung anschauen und dich davon überzeugen lassen, dass ca. 99,9% unserer Arminen mit ausgestrecken Armen gefeiert haben. Das verstehe ich nicht unter Abneigung, und nochwas, ich will hier nicht auf hart machen. Es ist einfach so dass hier gelogen wird und einer auf des anderen Schleimspur ausrutscht. ich werde Idiot genannt, nur weil ich eine andere Meinung habe. Dafür ist ein Forum doch da oder nicht?

Zitat von Frank the Tank

Sparrenburger
Du kannst dir gerne nochmal die y0utube wiederholung anschauen und dich davon überzeugen lassen, dass ca. 99,9% unserer Arminen mit ausgestrecken Armen gefeiert haben. Das verstehe ich nicht unter Abneigung, und nochwas, ich will hier nicht auf hart machen. Es ist einfach so dass hier gelogen wird und einer auf des anderen Schleimspur ausrutscht. ich werde Idiot genannt, nur weil ich eine andere Meinung habe. Dafür ist ein Forum doch da oder nicht?

Versuchen wir doch auf die argumentative Schiene zurück zu kommen:
1. Die 99,9% Prognosen sind von beiden Seiten falsch. Unwiderleglicher Fakt ist aber meiner Ansicht nach das von der Gesamtheit der Fans ausgehend, und nur das kann Grundlage sein, die pro Pyro Gruppe weit abgeschlagen ist. Selbst wenn man ganz ganz optimistisch 2000 pro Pyro annimmt ist das noch weit entfernt von einer Mehrheit. Trotzdem wird aber das abbrennen auf die gesamte Fanbasis übertragen, wodurch wenige den Ruf des ganzen bestimmen.
2. wenn du persönlich Pyro magst ist das nicht verwerflich. Auch ich mag böllern an Silvester. Aber die persönlichen Vorlieben können ja wohl in einem privaten Bereich wo die AGBs vom Verein gelten keine rolle spielen. Mit der gleichen Pyro Argumentation könnte ich auch ne Schusswaffe in das Stadion mitnehmen und bei einem Tor in die Luft schießen weil das so schön Laut ist. Und ich versichere das ich keinen Verletzte. So eine Argumentation ist nicht tragbar. Bei Pyro in einem beengten Raum wird immer die Gesundheit von unbeteiligten gefährdet. Und die reine Gefährdung reicht aus.
3. für pyro spricht die Tradition die immer wieder herangeführt wird. Allerdings ist diese total subjektiv. Für mich hat Pyro insbesondere mit der deutschen Fußballhistorie nichts zu tun. Das Argument das es Spaß Macht kann nicht zählen. Die Optik ist auch rein subjektiv, ein richtiges Feuerwerk finde ich sehr viel ansprechender.
4. Gegen Pyro spricht einfach dass es verboten ist. Klar das könnte geändert werden. Aber ein unkontrolliertes abbrennen durch Amateure in einem Bereich in dem auf wenigen Quadratmetern hunderte Menschen stehen (im Gegensatz zu dem von dir angeführten Silvester) birgt ein zu großes Risiko.
5. ich hätte persönlich nichts dagegen wenn auf dem Feld zwischen den Fahnenschwenkern vorm Spiel noch ein Pyroschwenker steht. Alles in Absprache mit dem Verein. Aber was passiert wenn sich der Verein einsetzt habe ich ja bereits oben dargestellt. Oft wird das Angebot dann ausgenutzt.
6. Es kann nicht angehen dass der Verein auf den Kosten von eurem persönlichen Spaß sitzen bleibt.
7. es kann mir niemand erzählen dass die 300 dort in der ersten Reihe komplett in schwarz und mit schwarzen Brillen alles brave Schäfchen sind. Diese Menschen sind gezielt auf der Suche nach Konfrontation. Sie haben alle vorher die Halstücher parat. Sie hassen die Polizei und vielleicht ihr eigenes leben und wollen im Rahmen von Fußballspielen mal auf die kacke hauen. Viele von ihnen werden auch bereit sein Gewalt anzuwenden. Wenn du nicht selber so einer bist kann ich nicht verstehen wie du auch nur annähernd in deren Ecke stehen willst. Sowas gehört nirgends auf der Welt in ein Fußballstadion. Wenn dann macht es wie echte Hools und trefft euch auf neutralem Boden. Da könnt ihr euch dann mit Pyro gegenseitig die Köpfe einschlagen. Aber lasst arminia da raus, denn der Verein gehört nicht euch und die Mehrheit will nicht dass solche Menschen das Bild unseres Vereins nach außen prägen.

Wieso wird hier immer gefordert, dass C. Venghaus die Leute ansprechen soll? Er ist doch gar nicht mehr der Fanbeauftragte. Das ist doch mittlerweile Thomas B. Oder nicht? Da wird sicher nichts passieren

Zitat von Frank the Tank

Am besten dieses Jahr Sylvester auch keine Böller und Raketen benutzen, da jemand gefährdet werden könnte.
Wer unter Alkoholeinfluss Raketen starten lassen kann am 31.12. im Beisein von Kinder, der sollte hier nicht so eine große Klappe haben und die heilige Maria spielen.
Ich finde Pyrotechnik gut, das ist halt meine Meinung. Wie wäre es denn einfach wenn ihr 5 Leute die hier die Moralapostel spielen euch einfach nächstes mal Sitzplätze holt, oder nach Hoffenheim fahrt um Fussball zu gucken...

Nun es ist scheissegal ob man Pyro gut oder schlecht finden, denn jeder Einsatz kostet den Verein Geld und Sympathie. Wer es trotzdem macht schädigt absichtlich den Verein aus reinem egoistischen Bedürfnissen. Damit dürften diese Menschen auch nichtmehr unter die Definition Fan fallen.

Ich finde nur die Diskussion zu überzogen und zu verfrüht!
Das ist ein Risikospiel, und das wird es auch noch in 50 Jahren bleiben!
Wer wirklich so blauäugig zum Derby geht und jetzt mit dem erhobenen Finger auf das Spiel zeigt hat wirklich 0 plan von Fussball.
Es ist nun nicht an der Tagesordnung das Arminia bei jedem Hinz und Kunz Verein den Baum abfackelt!

Zitat von Frank the Tank

Ich finde nur die Diskussion zu überzogen und zu verfrüht!
Das ist ein Risikospiel, und das wird es auch noch in 50 Jahren bleiben!
Wer wirklich so blauäugig zum Derby geht und jetzt mit dem erhobenen Finger auf das Spiel zeigt hat wirklich 0 plan von Fussball.
Es ist nun nicht an der Tagesordnung das Arminia bei jedem Hinz und Kunz Verein den Baum abfackelt!

Ich krieche dann auch nochmal aus meinem Fernsehsessel, bzw. der Kücheneckbank von der aus ich das Spiel verfolgt habe.
Mal abgesehen davon, das sich die Diskussion im Kreis dreht oder besser gesagt drehen muss.

Woraus ziehst du bitte deine Schlüsse?
Diskussion überzogen? weil es nach deiner und einiger anderer Sicht doch nur ein kleineres Feuergeplänkel war ?
Verfrüht, weil zum Glück wieder einmal nichts passiert ist? Oder eben daraus, das es ein Riskikospiel ist indem,Mutmassung meinerseits dergleichen eben zu erwarten ist? nagut, ich weiß es ist.

Du sagst, wer dermaßen blauäugig dorthin geht hat null Plan von Fussball. Meinst Du den Fussball als Sport? Oder als Bühne zur Selbstdarstellung etlicher, welchen der Sport am allerwertesten vorbei geht ??

Deinem letzten Satz interpretiere ich so , das sich Münster glücklich schätzen kann von den Zauberern beehrt worden zu sein. Auch wenn sie nur ein Probebäumchen abgefackelt haben.

Zum Abschluss eine allgemeine Frage. Warum holen diejenigen welche um Aufmerksamkeit heischend ihr Ding durchziehen, sich ihre Verbesserung des Selbwertwohlgefühls nicht z.B. montags bis freitags im realen Leben ???

Die Diskussion ist überzogen und verfrüht???
Ab wann sollen wir denn deiner Meinung nach darüber diskutieren dürfen?
Wenn es die ersten Schwerverletzten oder gar Toten gibt?
Du hast doch echt nicht mehr alle Latten am Zaun!
Und das stellst du mit jedem weiteren Beitrag "eindrucksvoll" unter Beweis.
Das zeigt doch dein hirnrissiger Silvester-Vergleich.
Ich erspare es mir, dir zu erklären, dass manche Dinge an bestimmten Orten oder zu bestimmten Zeiten erlaubt sind, aber alles darüber hinaus eben nicht. Du würdest es ohnehin nicht kapieren. Zum Glück tut die große Masse es.
Alleine die Tatsache, dass du dich nur hier angemeldet hast, um dich zu diesem Thema zu äußern, zeigt doch deutlich, dass du dich für das Spiel selbst gar nicht interessierst und es dir am A... vorbei geht, was die große Mehrheit denkt und wie viel ihr an diesem Sport und an diesem Verein liegt.
Wer Straftaten begeht, die Gesundheit anderer Menschen vorsätzlich gefährdet, oder dieses Verhalten auch nur toleriert, weil er die Böllerei einfach "lustig" findet, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Oooooch mennooo , T-Bag.

Nun machst du alles wieder kapput, was ich Walldorfschultechnisch dem Kombanden vermitteln wollte. Gar in der Hoffnung ihn und seine Spielkameraden wieder in die reale Gesellschaft rückführen zu können......

Zitat von Frank the Tank

ich werde Idiot genannt, nur weil ich eine andere Meinung habe.

Das interpretierst Du falsch. Du bist ein Idiot, weil Du Aktionen gut findest, bei denen Kanonenschläge auf Rollstuhlfahrer geworfen werden.

Mich stört eigentlich nur, das werfen mit Gegenständen, da es unkontrolliert ist.
Egal ob es ein Glas ist, oder ein Kanonenschlag.
Egal ob auf dem Spielfeld oder dahinter.

Das mit den Rollstuhlfahren muss man da nicht immer wieder extra herausheben.
Sind die überhaut vor der Fankurve im Stehplatzbereich?

Das abbrennen der Fackeln findet doch nur im engsten Chaoten Kreis statt. (Wer steht denn bei denen?)
Die sollen halt aufpassen oder sich abfackeln.

Zitat

Mich stört eigentlich nur, das werfen mit Gegenständen, da es unkontrolliert ist.
Egal ob es ein Glas ist, oder ein Kanonenschlag.

Das abbrennen der Fackeln findet doch nur im engsten Chaoten Kreis statt. (Wer steht denn bei denen?)
Die sollen halt aufpassen oder sich abfackeln.

Tacker, mal wieder eine völlige Verharmlosung.

Die Rechtslage ist doch wohl eindeutig. Wer Pyros im Fußballstadion abbrennt, handelt rechtswidrig und gefährdet die Gesundheit anderer. Was ist daran so schwer zu verstehen? Es ist verboten, genau wie über eine rote Ampel zu fahren oder sonstwas. Wer sich nicht daran hält muss für sein Handeln haften. So einfach ist das. Der Verein mißbilligt diese "Gewaltaktionen" und verurteilt sie. Wer also Fan von Arminia ist , hält sich daran, zumal der Verein ne fünfstellige Strafe zahlen muß. Und wer trotz dieser Kenntniss trotzdem Pyros abbrennt, ist für mich nicht nur kein Fan , sondern ein Hohlkopf.
Jeder hat das Recht Pyros schön zu finden. Alles kein Problem. Nur dann bitte im eigenen Wohnzimmer das Zeug abfackeln oder sich zusammen tun und es irgendwo machen, wo es keinen gefährdet und stört.

Der Verein setzt ja auf Selbstreinigung durch die Fanszene. Da bin mal echt gespannt, ob das funktioniert.

Es wurde mittlerweile genug über die schmach gegen die Gummiadler geschrieben-sowohl sportlich als auch über das idiotische verhalten dieser Chaoten. Lieber sollten wir unser Augenmerk auf das Spiel gegenErfurt richten. Ich hoffe das die Mannschaft die entsprechende Reaktionauf dem platz zeigen wird. Aber auch wir Fans sollten uns iwas einfallen lassen um diesen paar halbstarken Chaoten von der local crewund anderen "Fanclubs" zu zeigen das wir so ein vereinsschädigendes Verhalten nicht tolerieren.Es kann nicht sein,dass die die eigenen Fans bedrohen,wie in Münster geschehen, sobald man seinen Unmut über so ein asoziales verhalten äußert.Leider ist es uns Sonntag bis auf "wir sind ARMINEN und ihr nicht" Sprechchöre nicht gelungen ein gemeinsames Zeichen zu setzen. Auch verstehe ich das Verhalten der Mannschaft nicht, die nach dem Spiel noch in die Kurve kommen und sich bei eben diesen "Fans" (es waren doch z.t. die gleichen chaoten auf dem zaun) für die Unterstützung bedanken. wir sollten die nächsten zwei Heimspiele gegen Erfurt und Berlin( fast volles Haus) nutzen und zeigen was echte Fans ausmacht.


GEMEINSAM FÜR UNS FANS !!!
GEMEINSAM FÜR ARMINIA!!!
GEMEINSAM GEGEN DIE CHAOTEN!!

Zitat von Terrier

Mich stört eigentlich nur, das werfen mit Gegenständen, da es unkontrolliert ist.
Egal ob es ein Glas ist, oder ein Kanonenschlag.
Egal ob auf dem Spielfeld oder dahinter.

Das mit den Rollstuhlfahren muss man da nicht immer wieder extra herausheben.
Sind die überhaut vor der Fankurve im Stehplatzbereich?

Das abbrennen der Fackeln findet doch nur im engsten Chaoten Kreis statt. (Wer steht denn bei denen?)
Die sollen halt aufpassen oder sich abfackeln.

Alles anzeigen

Bei der Aufstiegsfeier 95 vor dem Rathaus stand ich mit meiner damaligen Freundin in Menschenpulk.

Irgendso ein Ochse hat ein paar Meter vor uns einen Bengalo gezündet. Die Dinger versprühen so eine Art Funken die böse heiß sind.

So eins hat sie abbekommen. Aufstiegsfeier ade und stattdessen mit Krankenwagen in die Stadt Mitte.

Also soll mir niemand erzählen die gefährden nur sich selbst.

Glücklicherweise ist die Sache dann doch glimpflich abgegangen, aber.....