Frankfurt-Bielefeld

Zitat

Original von *lippe
P.S: Und ich möchte alle bitten, die sich nur irgendwie angesprochen fühlen, sich an dieser Internetdiskussion nicht zu beteiligen! Wenn hier etwas repräsentativ geäußert werden muss, wird das mit Sicherheit von euren Ansprechpartnern geschehen.

Warum nur klingt das für mich irgendwie organisiert....?

Wer jetzt hier wie was gemacht hat werden wir eh nicht rausfinden und steht auch nicht zur Debatte.
Schlimm finde ich nur, dass von einem kleinen Teil der "Fans" die Spieler angepöbelt werden.
Ich höre/lese immer nur "Frontzek/Saftig raus", Pfiffe und gepöbel...
Für das nächste Heimspiel würde ich mir wünschen, dass alle zusammen die Gegner niederbrüllen und sich nicht wie Halbstarke benehmen.
Wir sind doch nicht Dynamo Dresden oder LOK Leipzig!

Zitat

Original von Ghostwriter61

Warum nur klingt das für mich irgendwie organisiert....?

Weil er Angst hat, das die Kiddies sich hier so benehmen, wie auf dem Zaun. Die bekommen schön alles vorgekaut.

Fanszene Bielefeld = Voll für den Arsch!!!

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Original von FlimFlam
Wir sind doch nicht Dynamo Dresden oder LOK Leipzig!

Lass das mal nicht Siggi hören..

Zitat

Hi *Lippe,

du schreibst hier - zumindest unter diesem Namen - zum ersten Mal, gehst aber irgendwie davon aus, dass man dich kennt. Darf ich trotzdem fragen, wer du bist? Vielleicht kann ich dann, deinen Kommentar etwas besser einordnen. Man möchte ja nicht ungerecht sein, in seinem Denken.

Valdano

Hast 'ne PN.

Zitat

Original von AlexBlue

Weil er Angst hat, das die Kiddies sich hier so benehmen, wie auf dem Zaun. Die bekommen schön alles vorgekaut.

Fanszene Bielefeld = Voll für den Arsch!!!

Jepp, da sind einige gleichgeschaltet, in der Fanszene. Aber vielleicht kommen die entsprechenden Leute ja irgendwann auch mal darauf, dass sie durchau einen eigenen Kopf haben.

Zitat

Original von barto
Zu Teil 1: Ich heisse solches "Pöbeln" zwar nicht gut, aber so wie Uli Zweets mehrfach sagte, sei das Publikum in Jena unglaublich feindselig gegenüber der Arminia gewesen, so wie er es noch nicht erlebt habe. In dem Fall gilt, auf (verbale) Gewalt folgt Gegengewalt.
...

Das ist eine zweetssche Übertreibung oder Ammenmärchen. In Bielefeld hätte man auch gepfiffen, wenn man in der 119. Minute 2:1 gegen einen höherklassigen Gegner führt und den Abpfiff fordert. Ansonsten bewegte sich alles auf einem normalen Level für ein Pokalspiel.

Zitat

Original von SWB Zecke

Das ist eine zweetssche Übertreibung oder Ammenmärchen. In Bielefeld hätte man auch gepfiffen, wenn man in der 119. Minute 2:1 gegen einen höherklassigen Gegner führt und den Abpfiff fordert. Ansonsten bewegte sich alles auf einem normalen Level für ein Pokalspiel.

Ich rede nicht von der 119. Minute. Das war das ganze Spiel so. Immer wenn er was zu sagen hatte hörte man anstelle der üblichen Fangesänge nur gellendes Pfeiffen. Ist ja auch egal, jedenfalls geht das immer von beiden Seiten aus. Und bei keinem Spiel laufen nicht ausschließlich intelligente Leute rum, insofern wird es eben immer solche Situationen geben.

Kai: Natürlich gibt der Klügere nach. Aber dies trifft wohl kaum auf eine Menschenansammlung zu. Der klügere von zweien könnte nachgeben, der klürgere von 2 gegnerischen Fangruppierungen ist demzufolge nicht existent. Das mit dem auf den Zaun klettern ist wohl unbestritten hirnlos. Versuche nur zu erklären, dass bei solchen Aktionen nicht sofort an nachher oder an Konsequenzen gedacht wird. Da ist viel Kurzschluss bei.

Zitat

Original von barto

Ich rede nicht von der 119. Minute. Das war das ganze Spiel so. Immer wenn er was zu sagen hatte hörte man anstelle der üblichen Fangesänge nur gellendes Pfeiffen. Ist ja auch egal, jedenfalls geht das immer von beiden Seiten aus. Und bei keinem Spiel laufen nicht ausschließlich intelligente Leute rum, insofern wird es eben immer solche Situationen geben.

Kai: Natürlich gibt der Klügere nach. Aber dies trifft wohl kaum auf eine Menschenansammlung zu. Der klügere von zweien könnte nachgeben, der klürgere von 2 gegnerischen Fangruppierungen ist demzufolge nicht existent. Das mit dem auf den Zaun klettern ist wohl unbestritten hirnlos. Versuche nur zu erklären, dass bei solchen Aktionen nicht sofort an nachher oder an Konsequenzen gedacht wird. Da ist viel Kurzschluss bei.

Naja jeder ist doch noch für sein eigenes Handeln verantwortlich. Da kann man sich nicht hinter Massen verstecken. Die Leute, die da auf den Zaun gestiegen sind, leiden wohl unter geistiger Verwesung. Aber solche Leute trifft man wohl in jedem Stadion.

Schade das es soweit gekommen ist. Früher (ja damals war alles besser...) hätten die "Älteren" denen die Ohren langgezogen!

Vor allem kann man diese "Heldentaten" nicht nachvollziehen, da es der Mannschaft an der Einstellung nicht gefehlt hat, lediglich das Können etwas kurz kam.

Wenn seit zig Spielen die Mannschaft nur über den Platz traben würde, könnte man es ja noch verstehen, aber so?

Leider wird der Alkohol diese Nachwuxhools größer gemacht haben, als sie sind. Ausserdem kann mani sich hinter (oder auf) einem Zaun ja auch gut verstecken....

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Original von einherrengeideck

von vereinsseite: zum heimspiel gegen duisburg eine aktion ala "altogether now".

..das is nicht Dein Ernst, oder? So ne künstliche alles is super / jetzt gehts los-Aktion, die auch schon ein 2. mal rausgeholt wurde nun zum 3. Mal... nene!

Ich habs selten erlebt, dass die Mannschaft (bei Heimspielen) nicht unterstützt wird - zumindest nicht in den ersten 20 Min... beim Einlaufen und so ist immer was los - dazu brauchen wir kein behindertes "All together now"! Und wenn die Jungs dann schonwieder so ne scheisse spielen bzw. man kein Aufbäumen sieht...dann DARF GEPFIFFEN WERDEN!!!!!

edit: mag sein, dass bei mir auch langsam der Frust durchkommt...nach den ganzen AuswärtsTouren der letztn MOnate, die nicht wenige warn (und Heimspiele sind für uns Rheinländer auch kostenspielige bzw. umständliche, stundendauernde Reisen!)...

Zitat

Original von doublecheeze

..das is nicht Dein Ernst, oder? So ne künstliche alles is super / jetzt gehts los-Aktion, die auch schon ein 2. mal rausgeholt wurde nun zum 3. Mal... nene!

Ich habs selten erlebt, dass die Mannschaft (bei Heimspielen) nicht unterstützt wird - zumindest nicht in den ersten 20 Min... beim Einlaufen und so ist immer was los - dazu brauchen wir kein behindertes "All together now"! Und wenn die Jungs dann schonwieder so ne scheisse spielen bzw. man kein Aufbäumen sieht...dann DARF GEPFIFFEN WERDEN!!!!!

edit: mag sein, dass bei mir auch langsam der Frust durchkommt...nach den ganzen AuswärtsTouren der letztn MOnate, die nicht wenige warn (und Heimspiele sind für uns Rheinländer auch kostenspielige bzw. umständliche, stundendauernde Reisen!)...

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Euren Frust kann ich noch weit mehr verstehen, da ihr ja nur "Auswärtsspiele" habt.

Der Äff Zäh ist ja zu blöd um aufzusteigen...

Pfeifen.. das registrieren die gar nicht. Einigen scheint es auch einfach egal zu sein.. ich bin jedenfalls schon beim Wolfsburg Spiel zur 2. HZ gar nicht mehr in den Block. Wenn es mir zu blöd wird, gehe ich einfach.. ich bekomme schon nen Knall, wenn ich die Aufstellung in Jena und gegen Wolfsburg mit einer Spitze sehe.. was ist das denn für ein Signal an die Mannschaft? Sicher stehen ist ja schön und gut, was dabei rum kommt hat man ja jetzt gesehen.. vielleicht gelingt ja in Berlin eine Art Befreiungsschlag. Was bei einer Niederlage und einem Unentschieden oder schlechter gegen Duisburg los sein wird, will ich mir gar nicht ausmalen..

Zitat

Original von Spud

Euren Frust kann ich noch weit mehr verstehen, da ihr ja nur "Auswärtsspiele" habt.

Der Äff Zäh ist ja zu blöd um aufzusteigen...

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so isses....das macht immer ne Menge Spass denen hier beim "selbstzerfleischen" zuzusehn bzw. zuzulächeln

Unser einziges Heimspiel ist alljährlich in Leverkusen... was v.a. letztes Jahr natürlich der Oberhammer (und eine riesen-Entschädingung für vieles) war!

@ Andreas.... : durchhalten!!!

Zitat

Original von Andreas2909
Pfeifen.. das registrieren die gar nicht. Einigen scheint es auch einfach egal zu sein.. ich bin jedenfalls schon beim Wolfsburg Spiel zur 2. HZ gar nicht mehr in den Block. Wenn es mir zu blöd wird, gehe ich einfach.. ich bekomme schon nen Knall, wenn ich die Aufstellung in Jena und gegen Wolfsburg mit einer Spitze sehe.. was ist das denn für ein Signal an die Mannschaft? Sicher stehen ist ja schön und gut, was dabei rum kommt hat man ja jetzt gesehen.. vielleicht gelingt ja in Berlin eine Art Befreiungsschlag. Was bei einer Niederlage und einem Unentschieden oder schlechter gegen Duisburg los sein wird, will ich mir gar nicht ausmalen..

Was ist denn noch schlechter als UE oder Niederlage? Ok. unsere Klubführung, aber sonst???

Zitat

Original von *lippe

Hast 'ne PN.

Danke für die Rückmeldung, ’Lippe’.

Da die im Raum stehende Thematik von allgemeinem Interesse ist, erlaube ich mir, dir hier im Forum zu antworten (natürlich unter Wahrung von Vertraulichkeiten).

Schlauer geworden bin ich durch die PN nicht wirklich. Und eine Meinung auf ein Foto aufzubauen, scheint mir auch etwas arg gewagt.

Bleiben also die hier verschiedentlich vorgebrachten Anschuldigungen wegen ungebührlichen Verhaltens eurer Truppe beim Auswärtsspiel in Frankfurt und deine Replik. Dass du bei der Gelegenheit deine ’Kollegen’ gebeten (?) hast, sich hier nicht selber zu den Vorwürfen zu äußern, sticht natürlich ins Auge und verleitet den einen und anderen zu gewissen Rückschlüssen. Ich will da jetzt nicht zu viel hinein interpretieren, nehme den Punkt gleichwohl als Ansatz für meine Antwort:

Mein dringender Rat wäre, dass ihr zumindest Gruppenintern einmal versucht, jene Vorwürfe ’nüchtern’ und möglichst offen auszudiskutieren. Vielleicht gibt es ja tatsächlich Einsichten, weiß man’s vorher? Man muss doch nicht immerzu erst zehn oder zwanzig Jahre warten, bis man alt und - vielleicht - vernünftig wird.

Werdet euch klar über euer Selbstverständnis. Welche ethischen, moralischen Werte gelten bei euch? Für jeden Einzelnen, individuell? Und auch, für ’die Gruppe’ an sich? Gibt es so etwas, wie Zielsetzungen (oder seid ihr lediglich von Bedürfnissen getrieben)? Wenn ja, sind diese Ziele mit dem Selbstverständnis der Individuen und jenem der Gruppe deckungsgleich/ vereinbar? Steht das Auftreten/Handeln mit all jenem in Einklang (oder ist es lediglich Impulsen und Reflexen geschuldet)?

Findet heraus - jeder Einzelne für sich und alle zusammen - wie ihr zu dem Bild steht, das hier von euch gezeichnet wurde. Ist das die Ecke, in der ihr euch selber (gerne) seht?

Wenn ja, dann genießt nur die hiermit erfahrene Aufmerksamkeit. Jegliche Kritik wird euch dann herzlich willkommen sein, um weitere Aggressionen aufzubauen bzw. zu rechtfertigen. Mag manchem ja in jungem Alter verlockend erscheinen, sich in solch einer Gemengelage zu suhlen, längerfristig hingegen... . Auf dem von dir hingewiesenen Bild, macht ihr auf mich den Eindruck, den vorgezeichneten Verlauf solcher ’Karrieren’ durchaus einschätzen zu können.

Wenn ihr euch nun also nicht in jener Ecke sehen solltet - was ich selbstredend hoffe -, dann tut gefälligst etwas gegen dieses Image. Ist ja nicht so, dass auf Erkenntnis basierendes Handeln verwerflich wäre. Selbst Entschuldigungen sollen gelegentlich schon mal von einsichtigen Mitmenschen überlebt worden sein. Und wenn ihr euch missverstanden fühlt, dann erklärt euch, sucht das Gespräch mit den entsprechenden Leuten. Schiebt etwaige Voreingenommenheiten ruhig mal ein wenig zur Seite und lasst situationstypische Drohungen und Beleidigungen für ’ne Weile bei Oma inner Besenkammer zurück. Man kann für sich selber und sein Denken und Tun nur dann glaubhaft Respekt einfordern, wenn auch dem Gegenüber mit gebührendem Respekt begegnet wird. Und zwar in jeglicher Hinsicht. Nur dann sind ergebnisoffene Gespräche möglich, auch aus ganz unterschiedlichen Positionen heraus. Es hat doch niemand auf dieser Welt weder alle Schuld noch alles Recht für sich alleine gepachtet.

Ich würde es euch wirklich mal gönnen, solch ein Gesprächserlebnis. Gibt’s allerdings nicht umsonst. Schließlich lässt du das Messer zuhause, ohne zu wissen, ob der andere von gleichem Edelmut getrieben wird. Als Belohnung winken allerdings Glückshormone die weder Sixpacks noch geballte Fäuste auf dem Auge der jeweils anderen freisetzen. So was kann im Übrigen auch in Situationen jenseits einer Fußballarena praktiziert werden.

Und sollte bei solch einer verbalen Auseinandersetzung tatsächlich mal jemand einen Fehler einsehen (ja, gibt es) und eingestehen (soll es - sehr gelegentlich - auch geben), so bedeutet das noch lange nicht, damit von anderen ’einkassiert’ oder irgendwie ’gleichgeschaltet’ zu werden. Nicht doch. Natürlich hat jeder einzelne das Recht auf seine ureigene Individualität. Jeder!

Allerdings - und jetzt wird’s kompliziert - auch ’jeder andere’ hat für sich dieses Recht. (Ich persönlich empfinde das auch als völlig ungerecht, aber so ist nun mal.) Und genau da, zwischen dem Recht auf mein ganz persönliches ’Ich’ und demselbigen Recht der anderen, gibt es eine Grenze, die es zu respektieren gilt. Von jedem! Auch aus einer Gruppe heraus.

Je früher man das kapiert, umso besser. Ihr Banausen.

Valdano

Zitat

Original von Valdano

Danke für die Rückmeldung, ’Lippe’.

Da die im Raum stehende Thematik von allgemeinem Interesse ist, erlaube ich mir, dir hier im Forum zu antworten (natürlich unter Wahrung von Vertraulichkeiten).

Schlauer geworden bin ich durch die PN nicht wirklich. Und eine Meinung auf ein Foto aufzubauen, scheint mir auch etwas arg gewagt.

Bleiben also die hier verschiedentlich vorgebrachten Anschuldigungen wegen ungebührlichen Verhaltens eurer Truppe beim Auswärtsspiel in Frankfurt und deine Replik. Dass du bei der Gelegenheit deine ’Kollegen’ gebeten (?) hast, sich hier nicht selber zu den Vorwürfen zu äußern, sticht natürlich ins Auge und verleitet den einen und anderen zu gewissen Rückschlüssen. Ich will da jetzt nicht zu viel hinein interpretieren, nehme den Punkt gleichwohl als Ansatz für meine Antwort:

Mein dringender Rat wäre, dass ihr zumindest Gruppenintern einmal versucht, jene Vorwürfe ’nüchtern’ und möglichst offen auszudiskutieren. Vielleicht gibt es ja tatsächlich Einsichten, weiß man’s vorher? Man muss doch nicht immerzu erst zehn oder zwanzig Jahre warten, bis man alt und - vielleicht - vernünftig wird.

Werdet euch klar über euer Selbstverständnis. Welche ethischen, moralischen Werte gelten bei euch? Für jeden Einzelnen, individuell? Und auch, für ’die Gruppe’ an sich? Gibt es so etwas, wie Zielsetzungen (oder seid ihr lediglich von Bedürfnissen getrieben)? Wenn ja, sind diese Ziele mit dem Selbstverständnis der Individuen und jenem der Gruppe deckungsgleich/ vereinbar? Steht das Auftreten/Handeln mit all jenem in Einklang (oder ist es lediglich Impulsen und Reflexen geschuldet)?

Findet heraus - jeder Einzelne für sich und alle zusammen - wie ihr zu dem Bild steht, das hier von euch gezeichnet wurde. Ist das die Ecke, in der ihr euch selber (gerne) seht?

Wenn ja, dann genießt nur die hiermit erfahrene Aufmerksamkeit. Jegliche Kritik wird euch dann herzlich willkommen sein, um weitere Aggressionen aufzubauen bzw. zu rechtfertigen. Mag manchem ja in jungem Alter verlockend erscheinen, sich in solch einer Gemengelage zu suhlen, längerfristig hingegen... . Auf dem von dir hingewiesenen Bild, macht ihr auf mich den Eindruck, den vorgezeichneten Verlauf solcher ’Karrieren’ durchaus einschätzen zu können.

Wenn ihr euch nun also nicht in jener Ecke sehen solltet - was ich selbstredend hoffe -, dann tut gefälligst etwas gegen dieses Image. Ist ja nicht so, dass auf Erkenntnis basierendes Handeln verwerflich wäre. Selbst Entschuldigungen sollen gelegentlich schon mal von einsichtigen Mitmenschen überlebt worden sein. Und wenn ihr euch missverstanden fühlt, dann erklärt euch, sucht das Gespräch mit den entsprechenden Leuten. Schiebt etwaige Voreingenommenheiten ruhig mal ein wenig zur Seite und lasst situationstypische Drohungen und Beleidigungen für ’ne Weile bei Oma inner Besenkammer zurück. Man kann für sich selber und sein Denken und Tun nur dann glaubhaft Respekt einfordern, wenn auch dem Gegenüber mit gebührendem Respekt begegnet wird. Und zwar in jeglicher Hinsicht. Nur dann sind ergebnisoffene Gespräche möglich, auch aus ganz unterschiedlichen Positionen heraus. Es hat doch niemand auf dieser Welt weder alle Schuld noch alles Recht für sich alleine gepachtet.

Ich würde es euch wirklich mal gönnen, solch ein Gesprächserlebnis. Gibt’s allerdings nicht umsonst. Schließlich lässt du das Messer zuhause, ohne zu wissen, ob der andere von gleichem Edelmut getrieben wird. Als Belohnung winken allerdings Glückshormone die weder Sixpacks noch geballte Fäuste auf dem Auge der jeweils anderen freisetzen. So was kann im Übrigen auch in Situationen jenseits einer Fußballarena praktiziert werden.

Und sollte bei solch einer verbalen Auseinandersetzung tatsächlich mal jemand einen Fehler einsehen (ja, gibt es) und eingestehen (soll es - sehr gelegentlich - auch geben), so bedeutet das noch lange nicht, damit von anderen ’einkassiert’ oder irgendwie ’gleichgeschaltet’ zu werden. Nicht doch. Natürlich hat jeder einzelne das Recht auf seine ureigene Individualität. Jeder!

Allerdings - und jetzt wird’s kompliziert - auch ’jeder andere’ hat für sich dieses Recht. (Ich persönlich empfinde das auch als völlig ungerecht, aber so ist nun mal.) Und genau da, zwischen dem Recht auf mein ganz persönliches ’Ich’ und demselbigen Recht der anderen, gibt es eine Grenze, die es zu respektieren gilt. Von jedem! Auch aus einer Gruppe heraus.

Je früher man das kapiert, umso besser. Ihr Banausen.

Valdano

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Lieber Valdano,

Dein Versuch in allen Ehren, aber ich fürchte, für den Großteil der "Zaunkönige", die ich in Frankfurt erleben musste, müsstest Du noch eine Übersetzung beifügen. Ganz einfache Sätze, dass dürften sie dann verstehen (allerdings nur, wenn sie nüchtern sind).

Zitat

Original von Spud
Was ist denn noch schlechter als UE oder Niederlage? Ok. unsere Klubführung, aber sonst???

HEHE. Das kommt davon, wenn man Beiträge in Hektik verfasst und nicht noch mal drüber liest..

Bleiben also die hier verschiedentlich vorgebrachten Anschuldigungen wegen ungebührlichen Verhaltens eurer Truppe beim Auswärtsspiel in Frankfurt und deine Replik. Dass du bei der Gelegenheit deine ’Kollegen’ gebeten (?) hast, sich hier nicht selber zu den Vorwürfen zu äußern, sticht natürlich ins Auge und verleitet den einen und anderen zu gewissen Rückschlüssen. Ich will da jetzt nicht zu viel hinein interpretieren, nehme den Punkt gleichwohl als Ansatz für meine Antwort:

Zu diesen Anschuldigungen habe ich mich bereits wie folgt geäußert:
Zitat: "Als zahlender Zuschauer habe ich grundsätzlich das Recht der Unmutsäußerung. (...) Noch einmal: Ich kann jeden Frust, jede Wut jede Aggression verstehen. Aber auch noch einmal: Die Beleidigungen dürfen nicht geschehen."

Noch einmal: Ich stand auf dem Zaun. Ich wollte meinen Unmut äußern. Aber ich habe keinen der Spieler beledigt. Es muss sehr wohl noch zwischen Art und Weise einer Kritik unterschieden werden. "Die erste Stunde war wieder verdammt schlecht" ist eine völlig berechtigte Meinung, aber "Was spielt ihr für ne Scheiße, ihr Wichser" o.ä. ist eine ungebührliche Äußerung. Als Anmerkung: Auch der zweite Satz ist so nicht "artikuliert" worden.
Und die Quintessenz des Sachverhalts? Es muss gestattet sein, Kritk zu äußern (vgl Artikel 5 des Grundgesetzes). Wichtig hierbei ist, dass die "persönliche Ehre nicht verletzt wird." Ergo: Beleidigungen dürfen nicht geschehen! Soweit könnten wir uns einig sein.
Wiederholung: Ich habe niemanden beleidigt und habe mir persönlich null vorzuwerfen!Ich gestehe aber Fehler anderer ein. Beleidigungen sind nun mal oft die Worte der Schwachen. Aber wenn die Leistung in Berlin nicht stimmt, stehe ich wieder auf dem Zaun (in dem Fall Mauer) und bekunde meinen Unmut.

Mein dringender Rat wäre, dass ihr zumindest Gruppenintern einmal versucht, jene Vorwürfe ’nüchtern’ und möglichst offen auszudiskutieren. Vielleicht gibt es ja tatsächlich Einsichten, weiß man’s vorher? Man muss doch nicht immerzu erst zehn oder zwanzig Jahre warten, bis man alt und - vielleicht - vernünftig wird.

Es obliegt mir dich und euch alle, liebe aktive Forumsgemeinde, ein weiteres mal aufzuklären: Eure Annahme, es handel sich um eine einzige organisierte Gruppe vieler jüngerer Stadionbesucher - ach ja: "Pickelfressen" waren sie ja mal genannt worden - ist definitiv falsch. Viele dort auch uns negativ Aufgefallene kennen wir nicht. Ich bin nicht Ansprechpartner oder gar Repräsentant dieser "jungen Generation"!

Es gibt sehr wohl organiserte junge Fanclubs. Das diese alleine in den Fokus der Anschuldigungen gerückt werden, wollte ich durch meinen Beitrag vermeiden. Mein Abschlußkommentar, Angesprochene mögen sich nicht an der Diskussion beteiligen, betraf nur eben jene Leute, die sich in den Gruppierungen wiederfinden. Es wird zu oft das Fehlverhalten Einzelner auf ihre Gruppen zurückgeführt. Das wollte ich vermeiden. An dieser Stelle ließe sich schön über den Begriff "Tätervolk" sinieren.
Mein Abschlußkommentar war falsch. Er war natürlich missverständlich und ich kann eure Aufregung nachvollziehen. Ich habe den Leuten nicht zu sagen, wer sich äußern sollte und wer besser darauf verzichtet. Ich behaupte aber für mich, dass die Personen, die in einer anonymen Internetplattform am Pranger stehen, eine solche Diskussion nicht erfolgreich absolvieren können. Eure Meinungen sollte diese Personen natürlich zum Nachdenken anregen. Aber was können die Ziele einer solchen möglichen Konversation sein? Sind denn Ergebnisse überhaupt möglich? Ich glaube eben nicht. Wem ist man auf dieser anonymer Kommunikationsplattform überhaupt eine Rechenschaft schuldig? Ich kann nur hoffen, dass die direkte Ansprache und Gespräche im Stadion persönlich funktionieren können. Wenn auch das misslang, ist es natürlich umso ärgerlicher.

Werdet euch klar über euer Selbstverständnis. Welche ethischen, moralischen Werte gelten bei euch? Für jeden Einzelnen, individuell? Und auch, für ’die Gruppe’ an sich? Gibt es so etwas, wie Zielsetzungen (oder seid ihr lediglich von Bedürfnissen getrieben)? Wenn ja, sind diese Ziele mit dem Selbstverständnis der Individuen und jenem der Gruppe deckungsgleich/ vereinbar? Steht das Auftreten/Handeln mit all jenem in Einklang (oder ist es lediglich Impulsen und Reflexen geschuldet)?

Findet heraus - jeder Einzelne für sich und alle zusammen - wie ihr zu dem Bild steht, das hier von euch gezeichnet wurde. Ist das die Ecke, in der ihr euch selber (gerne) seht?

Wenn ja, dann genießt nur die hiermit erfahrene Aufmerksamkeit. Jegliche Kritik wird euch dann herzlich willkommen sein, um weitere Aggressionen aufzubauen bzw. zu rechtfertigen. Mag manchem ja in jungem Alter verlockend erscheinen, sich in solch einer Gemengelage zu suhlen, längerfristig hingegen...

Das sind sicherlich Punkte, auf die es in Zukunft zu achten gilt. Dies wird aber den betreffenden Leuten in betreffenden Gruppen intern vorbehalten sein. Solange andere Arminen, andere Fans, andere Forumsnutzer von der Außenwirkung dieser "jungen Gruppe" möglichst unbetroffen bleiben - wie es am Freitag jedoch nicht geschah - darf jeder individuell seine "Karriere" zeichnen.

Auf dem von dir hingewiesenen Bild, macht ihr auf mich den Eindruck, den vorgezeichneten Verlauf solcher ’Karrieren’ durchaus einschätzen zu können.

Das verstehe ich leider nicht !? Spielst du mit "Bild" auf die Photografie an?

Wenn ihr euch nun also nicht in jener Ecke sehen solltet - was ich selbstredend hoffe -, dann tut gefälligst etwas gegen dieses Image. Ist ja nicht so, dass auf Erkenntnis basierendes Handeln verwerflich wäre. Selbst Entschuldigungen sollen gelegentlich schon mal von einsichtigen Mitmenschen überlebt worden sein. Und wenn ihr euch missverstanden fühlt, dann erklärt euch, sucht das Gespräch mit den entsprechenden Leuten. Schiebt etwaige Voreingenommenheiten ruhig mal ein wenig zur Seite und lasst situationstypische Drohungen und Beleidigungen für ’ne Weile bei Oma inner Besenkammer zurück. Man kann für sich selber und sein Denken und Tun nur dann glaubhaft Respekt einfordern, wenn auch dem Gegenüber mit gebührendem Respekt begegnet wird. Und zwar in jeglicher Hinsicht. Nur dann sind ergebnisoffene Gespräche möglich, auch aus ganz unterschiedlichen Positionen heraus. Es hat doch niemand auf dieser Welt weder alle Schuld noch alles Recht für sich alleine gepachtet.

Ich würde es euch wirklich mal gönnen, solch ein Gesprächserlebnis. Gibt’s allerdings nicht umsonst. Schließlich lässt du das Messer zuhause, ohne zu wissen, ob der andere von gleichem Edelmut getrieben wird. Als Belohnung winken allerdings Glückshormone die weder Sixpacks noch geballte Fäuste auf dem Auge der jeweils anderen freisetzen. So was kann im Übrigen auch in Situationen jenseits einer Fußballarena praktiziert werden.

Antwort: Das Bild ist falsch und das Image nicht gewünscht.

Deine philosophischen Äußerungen lassen sich an dieser Stelle ansosnten nicht optimieren, Gratulation! Ich schätze Gesprächserlebnisse sehr. Bestimmt nicht in jeder Situation, bestimmt nicht in jeder Umgebung, bestimmt nicht mit jedem Gesprächspartner. Ich bin auch oft emotional und situationsbedingt meidet man die Konversation mit mir lieber (das ist Selbstkritik, keine Drohung). Aber doch schätze ich die Gesprächserlebnisse grundsätzlich. Und auch ich brauche weder Messer noch Fäuste. Ich würde es dir, Valdano, gerne mal gönnen, solch ein Gesprächserlebniss, mit mir! Gibt´s bei mir sogar umsonst.

Und sollte bei solch einer verbalen Auseinandersetzung tatsächlich mal jemand einen Fehler einsehen (ja, gibt es) und eingestehen (soll es - sehr gelegentlich - auch geben), so bedeutet das noch lange nicht, damit von anderen ’einkassiert’ oder irgendwie ’gleichgeschaltet’ zu werden. Nicht doch. Natürlich hat jeder einzelne das Recht auf seine ureigene Individualität. Jeder!

Allerdings - und jetzt wird’s kompliziert - auch ’jeder andere’ hat für sich dieses Recht. (Ich persönlich empfinde das auch als völlig ungerecht, aber so ist nun mal.) Und genau da, zwischen dem Recht auf mein ganz persönliches ’Ich’ und demselbigen Recht der anderen, gibt es eine Grenze, die es zu respektieren gilt. Von jedem! Auch aus einer Gruppe heraus.

Und es fällt mir gar nicht schwer, auch hier meine Wertschätzung für deine schriftlichen Gedanken zu äußern. Mit diesen, deinen, Worten kann also das Gute dem Bösen antworten, und doch könnte auch genau dies "das Böse dem Guten" entgegnen. Was muss ich denn machen, um gut zu sein? Und was darf ich nicht machen, obwohl ich doch das Böse bin? Aber was war noch gleich "das Gute" und wer ist eigentlich "das Böse"? Au weia...

Ich jedenfalls empfinde wie du, das Recht des Anderen auf die ureigene Individualität nervt total. Und doch musst du wie ich auch eine Grenze akzeptieren. Ich weiß, dass eine dieser Grenzen am Freitag überschritten wurde. Ich bin aber nicht für die Einsicht "aller junger Zaunkletterer" verantwortlich. Ich kann bemüht sein auf die mir Bekannten falls notwendig Einfluss in positiver Art zu nehmen...

Ich habe mich auf diese Diskussion eingelassen und stelle mich ihr. Aber es sei auch eines gesagt: Ich mag das (sorry) "Gutmenschengetue" in diesem Forum nicht. Ich mag diesen Ton der fortlaufenden Anschuldigungen nicht. Und ich mag diese Verallgemeinerungen aller Jungen als das Übel am wenigsten!

Je früher man das kapiert, umso besser. Ihr Banausen.