Beiträge von BlauerArmine

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Original von blauerjunge76

Nette Aktion, ausgehend von den Mitarbeitern, die sich wohl als schwächstes Glied in der Kette, in einem luftleeren Raum befinden bzgl. Ihrer Arbeitsplätze usw.
Von der Leitungsebene kommt allerdings nicht sehr viel, weder Plan B noch Plan XYZ, der nachhaltig eine Überlebenschance gewährleistet.

Meinen Beitrag geleistet!

@ Indernet

Prinzipiell haste ja recht. Die Debatte ist im Grunde kalter Kaffee. Meine Anspielung war eher anderer Natur. Scheinbar gibt es da von Vorstandsseite noch was zu planen und zu diskutieren...Für mich ein gutes Zeichen.... Einen Insolvenzverwalter würden Kartenpreise wohl eher weniger interessieren.

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Original von Indernet
man merkt, dass die Bundesliga Pause hat. Arminia ist noch nicht einmal gerettet und ihr fangt schon wieder mit der Osttribüne an.

Ist doch ein gutes Zeichen. Sowohl die Fans als auch der Vorstand machen sich Gedanken. Rettendes Ufer in Sicht!?!?

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Original von Studtwuckel
Ich hoffe, dass unser Verein schon mal einen geeigneten Rechtsbeistand
mit diesem Fall betraut hat. Nur um sicher zu stellen, dass uns kein Winkeladvocat einen Strick dreht. Wäre ja nicht die erste Abfindung, die
wir im Nachhinein abdrücken müssen.

Bin mir nicht sicher, ob ich dass richtig behalten habe, aber war es nicht so,
dass Herr Kentsch den 2.Ligaetat erst nach dem Abstieg berrechnet hat.
Und hat er nicht im Rahmen der Tribünenplanvorstellung behauptet, die
Finanzierung trüge sich auch bei einem Abstieg quasi von alleine?
Wen dem so war, stellt sich mir die Frage ob er überhaupt den Abstiegsfall
im Vorfeld durchgerechnet hat? Falls nicht, muss man alleine hier schon
auf (grobe) Fahrlässigkeit plädieren. Falls die Sache mit den unterschiedlichen
Zahlenwerken für die unterschiedlichen Gremien auch noch stimmen sollte,
dann wird sich der Herforder warm anziehen müssen. Denn damit sehe ich,
als juristischer Laie, eine kalkulierte Täuschung der KGaA und des Vereins.
Dies wäre dann ja schon eher ein Straftatbestand denn grobe Fahrlässigkeit.
Naja, sollen uns mal die Juristen unter uns über die für's und wieder's aufklären. Also Horst und/oder Anturios, gebt mal eure Meinung zur Sache preis...

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Ich denke der Verein wird die Füße still halten und ihm ne gewisse Summe zukommen lassen. Das Problem ist halt, dass man uns vermutlich nachträglich die Lizenz entziehen würde (wegen Einreichung falscher Bilanzen und absichtlicher Täuschung). Des Weiteren würden durch einen öffentlichen Rechtsstreit Dinge ans Licht gefördert, die wir zum einen ws gar nicht wissen wollen und zum anderen nicht nur dem Verein sondern auch den Verantwortlichen schaden.

Meine Vermutung:

Plan A - Bürgschaft von der Stadt -> Investition der Summe X in die Mannschaft, den Trainer und nen hochkarätigen GF Finanzen

Plan B - keine Bürgschaft der Stadt -> Wirtschaft stopft die Löcher, jedoch auf Kosten des Teams, des Trainers und des GF Finanzen

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Original von Exteraner

Also ich kann mir kaum vorstellen, dass viele der sogenannten Leistungsträger gehalten werden können. Oder wo soll das Geld dafür auf einmal herkommen?

Wenn man sich die ganze Situation bei Arminia so anschaut, wird anscheinend im Hintergrund auf Hochtouren gearbeitet. Ich denke unsere Truppe wird schlagkräftiger als es der eine oder andere erwarten wird. Alleine ein Manager vom Kaliber Pander (nach verschiedenen Medienberichten sehr ws) ist ne Klasse die wir seit Bruchhagen hier nicht mehr hatten. Des Weiteren wird sich im Kader von den "Altlasten" entledigt werden. Ein Mijatovic bspw. wurde doch vermutlich mit nem erstklassigem Vertrag ausgestattet um ihn bei Arminia zu halten. Ich denke es ließe sich locker ein jüngerer Spieler finden, der für weitaus weniger spielt und perspektivisch sogar besser ist. Ähnlich sieht es da bei einigen weiteren Spielern aus.... Vermutlich wird von Seiten der Wirtschaft für nächste Saison ein stabiles Fundament gegossen, um in der darauffolgenden Spielzeit mit der einen oder anderen hochkarätigen Verstärkung den Aufstieg in Angriff zu nehmen.

Mal ne ganz hypothetische Frage von mir. Warum bürgt eigentlich nicht Schüco, Weber oder ein Verbund von Wirtschaftsunternehmen? Es wurde doch gestern und die Tage mehrfach geäußert, dass die Statdt keine 6 Mio zahlen soll sondern eben nur ne Bürgschaft hinterlegen soll. Da ja angeblich eh keine Zahlungen benötigt werden ist es doch egal wer bürgt. Soweit ich rechtlich informiert bin kann jeder bürgen der das Geld auch tatsächlich zur Verfügung hat, oder zumindest Sicherheiten im Gegenwert nachweisen kann. Also warum wird die Stadt in diese äußerst kritische Situation gebracht, obwohl sich schon in der Winterpause bei dem städtischen Kredit so viel Widerstand in der Bevölkerung geregt hat? Gibt es da irgendeine Bestimmung von der DFL oder versucht man hier der Stadt einfach ein bißchen mehr Geld aus den Rippen zu leiern?

Das mit Anders nenne ich mal ziemlich ungünstig zu diesem Zeitpunkt... Jedoch denke ich, dass auch diese Position im Hintergrund schon neu besetzt wurde.

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Original von jögi
Inzwischen glaube ich, dass die 6 Mio. als Forderung an die Stadt viel zu hoch ist und durchaus als dreist zu bezeichnen ist. Ich glaube auch, dass die Stadt es sich schon rein moralisch nicht leisten kann, so einen Betrag zu garantieren, und wenn es sich auch nur um eine Bürgschaft handelt. Da wäre der "Protest" der Wohlfahrtsverbände erst der Anfang. Nur wie kann man diese Summe deutlich verringern. Da gibt es natürlich die Möglichkeit von Transfererlösen, was natürlich in der derzeitigen Lage äußerst schwierig ist. Des weiteren bleibt die Frage, ob bei den Zuwendungen aus der Wirtschaft schon das Ende der Fahnenstange erreicht wird. Anscheinend verteilen sich die 3 Mio. auf relativ wenige Schultern. Eine weitere Möglichkeit wäre es natürlich, wenn die DfL der Beschwerde von Arminia stattgeben würde. Darauf sollte man sich allerdings kaum verlassen.

Tja, ne verzwickte Situation.

Die Höhe der Forderung an die Stadt ist definitiv zu hoch! Im heutigen Interview von Anders in der Bild ist zu dieser Thematik ne interessante Aussage zu lesen. Anders sagt das der Verein mit seinen 3 Mio. das Soll erfüllt hat. Wenn diese Aussage so getroffen wurde packe ich mir langsam an den Kopf. Ja, nee is klar wir haben fertig, jetzt sind die Anderen dran.

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Original von MonkeyMan
Das mit den 6 Millionen wird wohl ziemlich schwierig werden. Das kocht jetzt politisch schön hoch. Leider zurecht, wie ich finde.

http://www.radiobielefeld.de/Nachrichten.94.0.html

Habe die Berichterstattung eben im Radio verfolgt. Ziemlich einseitige Berichtertattung. Die AWO denkt auch nur von hier bis zu der Wand. Anstatt mal darüber nachzudenken was die Stadt bei einer Insolvenz von Arminia für Kosten und Ausfälle zu tragen hätte...Sicherlich ärgerlich, dass die Stadt die Zuschüsse für Jugendbildungseinrichtungen nicht erhöhen konnte, aber jetzt mit der Unwissenheit vieler Bürger eine negative Hetzkampagne zu starten finde ich mal echt absurd!

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Original von Prediger Honke

bei einem präsidenten der im zeitalter der faxe lebt, dem eine excel tabelle völlig fremd sein dürfte---kein wunder

Sorry, diese Kalkulation die uns präsentiert wird ist mir zu einfach. Erstmal kann man festhalten, dass ursprünglich mit einer Summe von 6 Mio (diese Zahl geisterte irgendwann durch die Medien)für die Tribüne geplant wurde. Später hieß es, dass es 1,5 Mio teurer werden wird. Nun sind auch schon wieder 12 Mio als Plankosten angegeben. Irgendwas passt doch vorne und hinten nicht. Zudem kalkuliere ich bei sowas sowohl einen best als auch worst case (sprich Berücksichtigung des Verkaufs der Sky offices usw.). Des Weiteren scheinen Kosten für Fehlplanungen (zu niedriger Gästeblock) anscheinend auch auf Kosten des Vereins gegangen zu sein. Usw. usw. usw..... Also entweder sind alle in diesem Verein unfähig oder die wollen uns mit ihrer wischi waschi Kalkulation echt für dumm verkaufen.

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Original von NoFate1971

Klingt für mich nach einer Ansage gegen einen Präsidenten Brinkmann. Zumindest, was man zwischen den Zeilen liest.

Klingt für mich auch nach einem unterschwelligem Contra gegen die Brinkmann Truppe. Ich denke es hat was mit persönlichen Eitelkeiten zu tun. Getreu dem Motto: Warum soll der Brinkmann auch noch in der Hierarchie aufsteigen, wenn wir alle unsere Stühle räumen müssen? Die politische Taktiererei geht los. Bis morgen wird uns noch sicherlich die eine oder andere Wortmeldung von irgendwem aus dem Vorstand oder dem Aufsichtsrat erreichen...

Irgendwie habe ich ein Déjà-vu....

Brinkmann=Daudel? Das selbe Spiel wie letztes Jahr? Der Kandidat disqualifiziert sich mit einer unqualifizierten Aussage? Ich hoffe doch nicht...

Die Fragen von Brok und Ludwig sind zwar berechtigt, aber genau zwei Tage vor der Abstimmung publiziert? Sicherlich hätte man diese schon längst beantworten müssen, jedoch kann man jetzt ganz klar von einer negativen Stimungsmache ausgehen.

Das Thema Transparenz: Wir werden niemals so informiert werden, wie wir es gerne hätten. Egal von welcher Seite. Die Forderungen an die Stadt wurde den Leuten sicherlich nicht erst am Wochenende zugetragen. Bei allem Dilettantismus, das traue ich dem Anders oder sonst wem aus dem Verein einfach nicht zu. Da wird momentan einiges "hochsterilisiert'" (:D). Alle spielen auf einmal überrascht. Sorry, das kaufe ich den Leuten nicht ab. Sicherlich bemüht sich der Verein gegenüber der Öffentlichkeit den Schleier zu wahren. Wer gesteht sich den heute noch sein Fehlverhalten oder seine Inkompetenz ein? Wahrlich nicht viele... Ich gehe jedoch davon aus, dass die zuständigen/betroffenen Institutionen die für eine Rettung notwendig sind zumindest einigermaßen zeitnah über die genauen Zahlen informiert worden sind.

Jeder sollte seine Entscheidung mit Bedacht treffen.

Fakt ist, dass wir bei dem PRO für die Satzungsänderung die Chance haben in zwei Jahren alles rückgängig zu machen. Im Falle einer Ablehnung gibt es kein zurück mehr. Wenn uns die Sponsoren fallen lassen, befinden wir uns im freien Fall und werden in der Insolvenz enden. Was haben wir zu verlieren??? Bei Ablehnung möglicherweise unseren Verein, bei Zustimmung ein unbedeutendes Wahlrecht.

Ich hoffe diesmal haben die Spieler ihre Gehälter nicht erhalten, denn diese Leistung ist nicht einen Cent Wert!!! Die Hälfte braucht nen Grundkurs im Ball anstoppen...

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Original von almöi
Jetzt nehmen wir mal an, dass die Satzungsänderung keine Rolle mehr spielt, der Stadt angeblich die Satzungsänderung egal ist und die Wirtschaft nach ihrer "lächerlichen" Zusage die drei Mios trotzdem geben muss, wenn sie nicht das Gesicht verlieren will.

Warum soll ich dabei mitmachen. Welches Problem wird damit gelöst. Wer sagt mir, dass die Stadt da einheitlich denkt. Es genügt doch, wenn eine Fraktion, die für eine Mehrheitsbeschaffung wichtig ist sagt, wir stimmen einer Hilfeleistung nicht zu, weil die Mitglieder noch nicht einmal in der Lage sind, für neue Strukturen in wichtigen Bereichen zu sorgen. (und da gibt es ja ein paar mehr als die leidige Präsidiumswahl. Das wird nur gerne jetzt wieder verschwiegen)

Und wer sagt eigentlich, ob nach einer negativen Abstimmung nicht vielleicht doch einer der Sponsoren noch aussteigt und sagt mir reichts. Soll dann die Stadt 7 oder 8 oder mehr Mios stemmen?

Wer sagt mir eigentlich, ob aus der Wirtschaft nicht vielleicht doch mehr kommt als die 3 Mios. Dieser oder jene Geldgeber sich jetzt aber erst mal bedeckt halten, weil sie die Strukturreform mit der damit verbundenen SÄ wollen.

Warum soll ich eigentlich davon ausgehen, dass diese Verteilung 3 Mio Arminia, 3 Mio Wirtschaft, 6 Mio "Stadt" so statisch bleibt. Vielleicht tut sich da in den nächsten Wochen noch was bei der Wirtschaft. Mit einem Nein aber garantiert nicht. Da würde die Dynamik aus diesem Prozess herausgenommen.

Wenn ich das richtig sehe. dann rufen hier Fichte und Lela doch dazu auf zu zocken. Bei einem Erfolg Eures Aufrufes kann in der Tat die letzte Chance vertan werden. Ein Erfolg Eurer Initiative ist für einige der an der Rettung arbeitenden Beteiligten mit Sicherheit ein verheerendes Signal. Umgekehrt garantiert ein Ja zur SÄ zwar beileibe nicht den Erfolg dieses Kraftaktes "Rettung Arminia". Er schadet aber auch in keiner Weise. (Oh entschuldugung, Fichte Lela und Co. können das Präsidium nicht mehr wählen und werden entdemokratisiert, entmündigt, der Menschenrechte beraubt.....)

Hier werden jetzt, wo die ganze Sache Spitz auf Knopf steht ganz langsam die KA wieder in Stellung gebracht. Da wittert man wieder Morgenluft. Ich spreche den KA nicht den Idealismus ab. Das Aktionspapier beschreibt viele richtige und wichtige Maßnahmen. Aber für die braucht man vor allem Kapital. Und die Antwort, wo das denn herkommen kann wird hier noch nicht einmal mit der Aufforderung zum Zocken gegeben. Da ist nichts dahinter ausser dem Wunsch, angesichts der wirklich desolaten Lage den verhassten alten Garden es nun so richtig zu zeigen. Am Schluss verliert Mamerow seinen Posten, Brinkmann wird nicht Vorsitzender und Arminia ist leider tot. Na herzlichen Glückwunsch Ihr Strategen.

Eure Argumentation ist zwar geschickt, aber sie wird sehr wohl durchschaut. Es ist jetzt nicht die Zeit, wieder wie im letzten Jahr den ganzen Laden aufzumischen und hinterher mit dicker Lippe und leeren Händen da zu stehen.

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100% Zustimmung!!! Scheiß auf unser Wahlrecht! Und wenn der Verein zu 100% fremdbestimmt wird. Na und? Hauptsache der Verein überlebt. Ich will weiterhin Bundesligafussball sehen... Ich kann einfach nicht verstehen wie man so leichtsinnig die Existenz des Vereins aufs Spiel setzen kann? Das was diese Dilettanten in der Führung begonnen haben bringt ihr mit eurer Verbohrtheit zu Ende. Bravo!!!

Edit: Wenn man sich so die Lager anschaut ist es nur mehr als klar warum die Satzungsänderung kommen soll. Jeder weiß es besser und hat die Weisheit mit Löffeln gefressen (Da nehme ich mich jetzt auch nicht mit raus ). Wie soll ein Verein geführt werden wenn 30% nach rechts wolllen, 30% durch die Wand und 40 % nach links?

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Original von Toto Schillaci
Moin moin!

Sorry, aber jeder der jetzt noch dafür stimmt, hat den Schuß nicht gehört...

Hier nochmal deutlich: Es wird bei Annahme der sogenannten "Satzungsänderung" keinen Verein DSC Arminia Bielefeld mehr geben!!! Sondern nur noch eine Liste von 11.000 Leuten, die als lästiges Anhängsel eines Wirtschaftsungernehmen geführt werden und für ihre regelmäßigen Mitgliedsbeiträge ein paar Prozent Ermäßigung auf Eintrittskarten und Fanartikel bekommen. Dafür brauche ich aber keinen Verein mehr, dafür reicht eine Payback-Karte!

Wird die von Schüco erpreßte Satzungsänderung angenommen, können wir die für Juni angesetzte "Jahreshauptversammlung" und alle weiteren derartigen Versammlungen auch gleich ersatzlos streichen. Oder wir veranstalten statt dessen einfach einen netten Frühschoppen auf der Roland-Kentsch-Gedächtnis-Tribüne. Irgendwelche relevanten Dinge wird es auf zukünftigen Mitgliederversammlungen weder zu besprechen noch zu entscheiden geben.

Zum Schluß noch ein paar Worte an die Insolvenz-Hysteriker ("Hilfe! Wir werden alle sterben!"):

Ende der 1980er Jahre stand der Verein DSC Arminia Bielefeld schon einmal vor einem finanziellen Scherbenhaufen. Zu jener Zeit wurde genauso vom drohenden Weltuntergang gejammert, wie Ihr das heute wieder tut, und er ist trotzdem nicht eingetreten. Auch und gerade um eine Wiederholung der damaligen Ereignisse zu verhindern, wurde die Ausgründung der KGaA beschlossen - im Nachhinein einer der wenigen sinnvollen Schritte der Ära Schwick, auch wenn dabei leider einige Fehler gemacht wurden.

Bei einer Insolvenz der KGaA muß sich der Verein also keineswegs auflösen, wie hier leider entgegen den Fakten schon mehrfach kolportiert wurde. Das Problem ist, daß die überteuerte Tribüne nicht von der KGaA, sondern vom Verein finanziert wurde, angeblich, um "Werte" zu schaffen, die sich (wie in der Vergangenheit von denkenden Menschen oft genug kritisiert) im Ernstfall leider keinen Pfifferling wert sind, denn wer (außer Arminia) braucht in Bielefeld schon ein Stadion?

Leider haben die Mitglieder jahrelang dem ganzen Spektakel immer nur zugestimmt und vor allem den Vorständlern im Nachhinein stets die Entlastung dafür erteilt und damit die Verantwortung selbst übernommen. (Ich hoffe, jetzt sieht auch der letzte Nörgler aus den hinteren Reihen, warum ich immer konsequent dagegen gestimmt habe...) Jetzt haben wir den Salat, jetzt sind die Schulden da, und als Ergebnis hat sich der Verein gegenüber skrupellosen Wirtschaftsbossen erpreßbar gemacht.

Aber hat er das wirklich? Ich sage nein! Schüco will uns de facto erpressen und bei Ablehnung der Mitglieder-Selbstentmachtung zukünftig kein Geld mehr an Arminia zahlen? Na und? Schüco allein ist nicht "die Wirschaft", auch wenn sie gerne so tun, als würden sie diese ganz allein vertreten. Arminia ist in der Vergangenheit auch schon mal ohne Schüco ausgekommen, und wir werden das auch in Zukunft wieder schaffen. Vielleicht auf Kosten einer längeren Durststrecke - aber jedenfalls nicht auf Kosten der Moral und einer Selbst-Degradierung zum hirnlosen Stimmvieh!

Ciao, Toto

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So, dann erklär mir und den anderen Befürwortern mal wer uns bis Anfang Juni finanziell aus der Patsche helfen soll? Zauberst du uns die Millionen ausm Hut? Als wenn vor der letzten JHV mehr als 100 Leute von ihrem Wahlrecht Gebrauch gemacht hätten... Es geht hier um Fussball und das Überleben unseres Vereins und nicht um irgendwelche persönlichen Eitelkeiten. Gib uns doch ne Alternative als irgendwelche Contra Parolen zu schwingen! Also ich nehme das kleinere Übel in Kauf, als dann nachher vor den Trümmern zu stehen und die Schuld bei Anderen zu suchen.

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Original von PattyG
DAFÜR!

Zudem fände ich es gut wenn die Anderen Mitglieder, die DAGEGEN stimmen NICHT verurteilt werden. Man entscheidet die SATZUNGSÄNDERUNG und nicht Für oder GEGEN den DSC! Bringt das nicht durcheinander! Ein Dagegenstimmen ist sicherliche, die "unwirtschaftsliche" Variante, aber trotzdem gilt Meinungsfreiheit. Ich würden den Cluba uch In Líga 1-10 unterstützen.

PattyG

Sorry, aber jeder der jetzt noch dagegen stimmt hat den Schuss nicht gehört...
Hier nochmal deutlich: Es wird bei Ablehnung keinen DSC Arminia Bielefeld mehr geben!!! Bei einer Insolvenz wird sich der Verein auflösen und kann ggf. unter neuem Namen neu gegründet werden. Also können die Leute die gegen die Änderung sind als Totengräber des DSC auch gleich zu Fichte, Dornberg oder Jöllenbeck wechseln.

Tut mir zwar Leid für die drastische Formulierung, aber so sieht es momentan nunmal aus.

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Original von Neu Amin

hast schon recht die haben erst mal alle auf die VK Liste gessetzt kommen ca. 11 Mille
zusammen und es werden 7 Mille gebraucht

Ich denke eine Orientierung an den Marktwerten ist nicht realistisch. Zum einen wissen alle Vereine um die Situation bei Arminia und zum anderen werden seit etwa gefühlten zwei Jahren keine Unsummen mehr für irgendwelche Zweitligakicker ausgegeben. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Ich gehe davon aus, dass wir für einen Katongo vielleicht 300 bis max. 500 Tsd bekommen werden wenn überhaupt. Mijatovic ähnlich. Bolle vielleicht 250 Tsd., usw.... Natürlich alles Spekulation aber in meinen Augen doch sehr ws....

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Original von Dst
Na ja, die Blöd nennt da auch einfach mal lustig Namen....muss ja nichts drann sein. Das was in diesem Lügenblatt steht glaube ich schon lange nicht mehr...

Guela und Bolle würde ich übrigens auch gerne weiter hier sehen, gerade im LOM ist es sehr schwierig vernünftige kicker zu finden...obwohl wir da in der U23 auch jemanden mit Potenzial haben.

Letzte oder vorletzte Woche hat sich Anders beklagt, dass es es irgendwo einen Maulwurf bei Arminia gibt, da die Bild über alle Vorgänge recht gut Bescheid wusste. Ich denke die Auflistung in der Bild ist wahrscheinlicher als die aus der NW, da dort nur Namen wie Kauf, Kucera und Schuler genannt werden. Diese haben zwar Erfahrung, haben aber auch schon längst ihren Zenit überschritten und eignen sich höchstens für ein Jahr des geplanten Neuaufbaus. Ein Kucera wird hier auch nicht gerade wenig verdienen, und Schuler hat ws auch noch einen Vertrag aus guten Erstligazeiten.