Beiträge von Bennobarkeeper

Moinsen,

alles wenn und aber hilft uns hier ja auch nicht mehr weiter.
Über was genau unterhalten wir uns hier eigentlich?

Letztlich sind es Spekulationen, in die eine oder andere Richtung, aber Aussagekräftiges können wir nun mal nicht wissen, denn dafür müssten wir im Verein in der oberen Etage Platz genommen haben.

Spekulationen sind also die Grundlage für unsere Diskussionen!

Immerhin etwas, denn dieses Forum ist ja dazu da, sich mit den verschiedensten Thematiken auseinanderzusetzen und zu Diskutieren, nur ändern wird das halt nichts.

TvH gab gestern noch einmal bekannt, das er nichts wegen Dortmund wisse und sich an diesem Diskussionen nicht beteiligen möchte.

Der Vereinsvorstand wird ebenfalls keine Wasserstandsmeldungen abegeben bis zur Winterpause und das ist auch gut so.

Für mich persönlich steht fest, das TvH spätestens im Sommer den Verein verlassen wird, dabei Geideck nicht mitnehmen wird, höchstens den ein oder anderen Spieler, bei dem die Verträge auslaufen.

Ich bin mir aber ebenso sicher, das unser Vereinsvorstand dann nicht davon völlig überrascht werden wird, sondern bereits vorsorglich einige Alternativen geprüft haben wird, so das wir relativ schnell einen neuen Trainer bei uns begrüßen dürfen. Wer das dann sein wird, kann ich auch nicht sagen, vermute jedoch, das es ein in der Bundesliga eher unbekannter Trainer sein wird, denn alle Namhaften Trainer kommen zum einem nicht nach Bielefeld und zum anderem ist da auch kaum einer dabei, der ein solches Spielsystem auch durchziehen kann und es verinnerlicht hat.

PP wird hier bei Arminia mit Sicherheit nicht anfangen, als Austauschtrainer van Marwejk? Nein Danke, denn das Spielsystem kennt er nicht, welches hier gespielt wird, ein evtl. freiwerdender Doll? Nein Danke auch diese Lösung halte ich für nicht gut, denn unser "spezielles" Spielsystem kennt auch Doll nicht, allerdings hat er den Vorteil, das er ein Trainer ist, der viel auf den Nachwuchs hält und diesen auch Chancen einräumt und was momentan bei uns an Gewächsen nachwächst, hätte es durchaus verdient, das diese Leistung auch mit Einsätzen in der ersten Mannschaft belohnt werden.

Wer ist noch auf dem Markt? Pinochio Rapolder? Nein Danke, den Mann möchte ich hier ums verrecken nicht mehr sehen, nach seinem Schmierentheater was er hier abgelassen hat.

Bruno Labbadia? Bruno auf der Alm war immer klasse, legendäre Spiele (gegen Gützel in Unterzahl) sind einem in die Gehrinfestplatte auf Lebenszeit eingebrannt, aber Bruno als Trainer auf der Alm?

Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, vielleicht liegt es aber auch daran, das ich mich mit diesem Gedanken noch nicht so beschäftigt habe, kann Bruno denn das Spielsystem auch umsetzen? Ich weiss es nicht!

Ernst Middendorp? Ernst ist der Trainer des Jahrhunderts der Arminia, aber kann Ernst ein solches für ihn er unbekanntes da neues Spiesystem auch umsetzen? Ein Auge für Talente hat er allemal, aber kann Ernst seine Wünsche an Spielern auch gegenüber der Geschäftsführung auch umsetzen? Menschlich ist Ernst ja eher ein wenig schwierig vom Charakter her und man erinnere sich an frühere Interviews oder Gespräche zwischen vereinsführung und Ernst, da hat es öfters mal geknallt und was wir eigentlich brauchen ist Ruhe und konzentriertes Arbeiten.

Um ehrlich zu sein, fällt mir eigentlich im positivem Sinne nur ein Trainer ein, der wie der Deckel auf dem Topf zu Bielefeld passen würde, sei es was das Umfeld angeht, sei es was das Spielsystem angeht, oder aber sei es was das Auge für gute Talente angeht und das ist in meinen Augen: Jos Luhukay

Also ein andere Trainer der in meinen Augen offensichtlich gut zu Arminia passen würde wie Jos kenne ich nicht und ich würde mich doch sehr darüber freuen, falls TvH wirklich gehen sollte, was eigentlich bedauerlich wäre. Noch hat TvH Kredit bei mir als Fan, sollte sich jedoch herausstellen, das er die Anlagen eines Rapolder im Umgang mit seinem jetzigen Verein hat, sprich Schmierentheater und verarsche des Vereins und dessen Fans
dann ist dieser Kredit ganz schnell verspielt.
Lieber ehrlich sein und sagen das er geht, aus welchen gründne auch immer, aber die Leute nicht hinhalten oder evtl. sogar belügen, nur um bis zur Winterpause auch Ruhe zu haben, da stehe ich nicht sonderlich drauf.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Jetzt chatten???

Moinsen,

gegen Bremen mit 0:3 zu verlieren ist nun wahrlich nichts schlimmes. In der ersten Halbzeit waren wir eigentlich die bessere Mannschaft, hatten aber durch individuelle Fehler im Spielaufbau den Bremern 2 Tore geschenkt.

Wenn man durch die Mitte nach vorne spielen möchte, muss man den Ball schön präzise spielen und nicht einfach rauspöhlen. Dies ist zweimal passiert und zweimal gab es nun mal Tore für die Bremer, so what?

Matze hat am 2 überhaupt keine Schuld, im Gegenteil den ersten Schuß zum 2 Tor hat er mit einer tollen Parade zur Seite abgewehrt, wenn dann die Hintermannschaft einen Stürmer ungedeckt laufen lässt, dann kann MAtze da nun wahrlich nichts dran ändern.

Zweite Halbzeit, Bremen klar überlegen, teilweise mit Zauberfußball und Hackentricks, die mir sehr gut gefallen haben, denn soetwas sieht man nicht alle Tage.

Matze hielt was es in der zweiten Halbzeit zu halten gab und hat sich nichts zu Schulden kommen lassen, wir hätten auch locker noch 2 Tore mehr einfangen können.

Alles in allem, ein verlorenes Spiel, über das man nicht weiter traurig sein sollte, unsere Punkte müssen wir gegen die direkten Konkurenten im Abstiegskampf machen, bis wir 40 Points voll haben, dann kann man mal weiter überlegen.

In diesem Sinne:

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen,

irgendwie erinnert mich dieses ganze Possentheater an die Zeit mit Rapolder. Was haben wir uns damals aufgeregt, dass der Verein nicht verlängerte mit Rapolder und was haben wir Fans für Unmutsäußerungen darüber von uns gegeben und den Vereinsvorstand die Schuld daran gegeben, mit welchem Ergebnis?????

Rapolder verlängerte den Vertrag, um uns dann mit einem Schmierentheater die lange Nase zu zeigen und gen großem Kino nach Köln abzuwandern.

Ich möchte ja nicht behaupten, das TvH genauso gestrickt ist, aber ähneln tut sich die Situation schon sehr verdächtig.

In Punkto Diplomatie hat TvH auf jeden Fall noch einiges dazuzulernen, denn so wie geschehen, hat man sich in der Öffentlichkeit nicht zu äußern, das treibt nur Keile zwischen die Fronten und führt letztlich zu einem Ergebnis, das wohl keinem der Geschäftsführung wirklich beliebt.

Druck aufbauen kann und solltet man eigentlich damit, auch weiterhin mit der Mannschaft Erfolg zu haben, ein größeres Druckmittel kann es für TvH überhaupt nicht geben. Alles andere sollte intern ausgetragen und nicht in der breiten Öffentlichkeit benannt werden.

Eine Paralelle zu S04 würde ich hier aber trotzdem nicht ziehen, das ist ein ganz anderes Theater, zwar auch sehr lustig für den rest der Liga, aber eben nicht vergleichbar.

TvH sollte sich auf seine Aufgaben konzentrieren und sich zum Thema Vertragsverlängerung gegenüber der Presse zurückhalten.

Wenn er gehen will, braucht er diese Schmierenkomödie ja nicht noch breit treten, sondern soll am Ende der Saison gen Dortmund ziehen und gut ist, ändern können wir Fans das wohl eh nicht und es gibt sicherlich auch noch andere Trainer die dieses System trainieren können. Ich könnte mir auch gut vorstellen, einen Luhukay hier in Bielefeld als Trainer zu begrüßen.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen,

gegen Wolfsburg wird es sehr schwer werden, das Spiel zu machen.
Letztlich lebt Wolfsburg von seiner sehr guten Abwehr und legt den Schwerpunkt auf Konter.

Unsere Arminia lebt in der Regel eigentlich auch von unserer guten Abwehr, mit dem Unterschied, das wir in dieser Saison eine sehr gute Offensive unser Eigen nennen können und wir nicht nur von einem Spieler abhängig sind auch Tore zu erzielen.

Früher waren Spiele gegen den VfL Wolfsburg immer Abwehrschlachten auf beiden Seiten und die Mannschaften egalisierten sich vollständig, gewonnen hatte eigentlich die Mannschaft, die das erste Tor gemacht hatte, weil danach kaum noch eines fiel, Ausnahme das 5:1 in Wolfsburg für Wolfsburg.

Allerdings denke ich, das wir in dieser Saison in der Offensive besser bestückt sind und das wird letztlich den kleinen aber feinen Unterschied machen, man darf nur nicht den Fehler begehen und sich zuviele Konter der Wolfsburger einfahren lassen. Falls wir das erste Tor schiessen sollten, tippe ich mal auf einen 2:0 Sieg unserer Blauen, weil sie sich nach dem 1:0 mehr zurückziehen werden und Wolfsburg wie auch Frankfurt in einige Konter reinlaufen wird, wo wir dann das 2 und abshcliessende Tor machen werden.

Ich hoffe mal die Alm wird ausverkauft sein, verdient hätte es die Mannschaft allemal.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen,

ein tolles Spiel, super Stimmung und vor allem mehrere Torschützen, so das man keine Angstzustände bekommt, wenn mal ein Zuma oder Arthur in schlechter Form sind.
Kamper wieder einmal ein grandioses Spiel gemacht, Kauf gerannt wie immer und damit der absolut konstanteste Spieler unserer Arminia, einfach nicht weg zu denken.

Nun kommt es darauf an, wie sich Arminia beim nächsten Spiel gegen Dortmund verkauft. Wichtig wird es aber sein, nun nicht übermütig zu werden, weder auf dem Platz, noch auf den Rängen.

Platz 5 ein Uefa-Cupplatz, lässt zwar träumen, sollte man aber dennoch nur als Momentaufnahme auffassen und die Tabelle auschneiden und unseren Platz 1 Anfangstabellen zufügen in unsere Arminiasammlung.

Es war schön und ein absolutes Gänsehautfeelingspiel gestern auf der Alm.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen,

herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag Jögi. 42 Lenze nennst Du jetzt Dein Eigen, dazu gratuliere ich Dir recht herzlich.

Am Tag nach dem Sieg gegen Cottbus, ist man ja bereits in bester Feierlaune und Du hast nun allen Grund diese Feierlaune weiter aufrecht zu erhalten, hierzu viel Spass.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen Oemmes,

herzlichen Glückwunsch zu Deinem Geburtstag Du "Neujöllenbecker".

Mach heute bitte nicht so einen Lärm in Deinem Garten, ansonsten komme ich Dir mal nachbarschaftlich rüber und zieh Dir den Stecker Deiner Stereoanlage raus!

Nein Spass beseite, ich wünsche Dir alles Gute, vielleicht noch als Geburtstagsgeschenk 3 Points gegen Cottbus, tolles Wetter, falls Du heute draußen feiern möchtest und stets eine gute Gesundheit.
In dem Alter in dem Du Dich befindest, da kommen so langsam die Wehwehchen und der Bierbauch wächst!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen Du alter "Sack"

Alles Gute zum Geburtstag Horst. Wünsche Dir einen schönen und ruhigen Geburtstag heute. Feier schön und ausgiebig.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Alles Gute zum Geburtstag Andreas.

Ich hoffe Du hast die Pleite in Pfullendorf noch gut verkraftet!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Vielen Dank für die Gratulationen.

Ich werde mir heute abend nach der Arbeit dann mal ein leckeres Blondes gönnen.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von segelohr

Womit lenke ich ab ?
Was stimmt an meinen Argumenten nicht ?
Was unterstelle ich, was nicht fakt ist ?

Annos und meine Kritik scheint euch ja zu treffen, denn wie heißt es so schön: Wer sich verteidigt, klagt sich an. Und nochwas (vielleicht solltest DU einmal richtig lesen): Ich greife keineswegs DEN ASC an, sondern lediglich das verbale Verhalten von einigen Leuten, die diesen nach außen oft (und gerne ?) repräsentieren.

Vorschlag: Ich melde mich hier ab und ihr müßt nicht weiter Kritik "ertragen", auf die ihr keine Antworten wisst. Ist das in eurem Sinne ?

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Moinsen Thomas,

Womit Du ablenkst? In dem Du eine Diskussion über den ASC starten möchtest, aber wie ich schon dutzendfach aussagte ist das hier nicht das eigentliche Thema und aus dem Grund ist es ein ablenken von dem eigentlichen Thema.

Was an Deinen Argumenten nicht stimmt? Was Du unterstellst? Die Tatsache, das sich bei einer Meinungsäußerung von mir oder aber Uli davon ausgegangen wird, das wir das tun, weil wir ach so ehrenamtlich beim ASC tätig sind! Auf den Trichter zu kommen, das ich eine persönliche eigene Meinung habe zu etwas, kommst Du doch überhaupt nicht mehr. Ich bin User in diesem Forum und in erster Linie auch Fan dieses Vereines und habe aufgrund dieser Tatsache auch eine Meinung zu dem Ganzen. Grundsätzlich siehst Du und Anno doch in jeder Äußerung von mir nur noch das Organ ASC, aber den Fan oder den User siehst Du nicht! Von daher stimmen Deine Argumentationen nicht, das ich mich hier als Moralapostel des ASC hinstelle, nein das tue ich nicht, sondern als User. Wenn Du irgendwelchen Klärungsbedarf hast, würde ich Dir vorschlagen dass wir uns mal in aller Ruhe hinsetzen und darüber reden, wie ich es schon zig Mal vorgeschlagen habe, statt dessen kommen Kommentare von Dir alá: Wir kommen sowieso nicht auf einen Nenner, wozu soll man sich dann zusammensetzen! Prima, Herr Segelohr!

Du redest von Kritik am ASC?

Wo bitte schön ist denn Deine Kritik, Anno´s Krtitik am ASC? Außer das man als ASC´ler als Moralapostel hingestellt wird, das vermutet wird das man als`"Überwachungsorgan" des Vereines tätig ist, kommt doch nichts und diese Argumentationen sind schlicht und ergreifend falsch und eine Unterstellung.

Soll ich Eurer "Kritik" also entnehmen, das ich als ASC-Mitglied nun keine eigene Meinung mehr haben darf und somit das Recht darauf verloren habe mir auch eine Meinung zu bilden und diese Kund zu tun?

Heisst das gar im Endeffekt, das sich 3.400 ASC´ler zukünftig nicht mehr Äußern dürfen?

Deine "Kritik" trifft mich in soweit nicht als ASC-Mitglied in diesem Forum, sondern als User an sich, das mir hier Grundrechte die ich in Anspruch nehme nicht mehr gewährt werden, in dem dieses gleich als Organaussage dargestellt wird. Kritik am ASC kann mich nicht treffen noch dazu, das von Euch doch überhaupt keine Kritik geäußert wurde die man auch nur Ansatzweise diskutieren könnte.

Deine Aussage: Wer sich verteidigt klagt sich an.

Ist zwar müßig sich darüber auszulassen, aber bitte schön.

Ich verteidige hier meine höchsteigenen Grundrechte der Meinungsfreiheit und das als User nicht als ASC-Organ, falls Du das in Deine Birne reinbekommen solltest. Insofern verteidige ich also meine höchstpersönlichen Interessen, wenn Du das als Anklage ansiehst na bitte schön. Demnach dürften sich ca. 10 Deiner Kumpels hier als Angeklagt betrachten, weil sie Vorkomnisse in Münster durch Arminenfans verteidigen. Hast Du Das gemeint mit wer sich verteidigt klagt sich an? Wenn ja, bin ich gerne bereit das zu akzeptieren.

Du greifst den ASC nicht an, sondern das verbale Verhalten einiger User die den ASC nach außen hin repräsentieren?

Siehe hierzu meine Eingangs gemachten Aussagen. Ich lasse mir nicht den Mund verbieten, nur weil ich im ASC bin. Ich reisse mich auch keineswegs darum den ASC nach außen hin zu repräsentieren und tue dieses nur in der Form des Fanmobiles. Muss ich mir das nun vorwerfen lassen? Ich glaube kaum, denn man könnte den Schuh ja auch umdrehen und das selbe von Dir behaupten als Ex-Ultravorsitzender und Boysmitglied, oder aber als Mitarbeiter des Fanprojektes oder aber noch bis vor kurzem als Vorstandsmitglied des Dachverbandes! Das tue ich aber nicht, mein lieber Thomas, denn soetwas entbehrt jeglicher Logik und ist ungefähr so unpassend, wie eine Luftballon aufblasen zu wollen, der ein großes Loch hat, man fängt immer und immer wieder an zu pumpen, bekommt aber das Scheißding nicht aufgeblasen.

Zitat: Vorschlag: Ich melde mich hier ab und ihr müßt nicht weiter Kritik "ertragen", auf die ihr keine Antworten wisst.

Wo bitte schön soll ich denn Antworten, auf was bitte schön soll ich denn Antworten und vor allem als WAS soll ich Dir denn bitte Antworten?

Letztlich sehe ich einzig nur Deine Kritik, das ich mich erdreiste als vermeintlicher "ASC-Offizieller" auch meine Meinung kund zu tun und das nur, weil Du dermaßen fixiert und Antibehaftet bist auf den ASC, dass Du es nicht akzeptieren kannst, das ich oder Uli auch Meinungen als Personen und User haben können. Letztlich wird hier doch alles was Uli oder ich schreibe als "offizielles Statement" gesehen, weil Du es dort hinein interpretierst.

Was soll ich da denn anderes drauf antworten als den Versuch zu unternehmen, eben mal klar zu stellen, das ich als User hier auch meine eigene Meinung zu etwas zu haben kann und auch tue.

Von daher brauchst Du Dich hier keineswegs abmelden, wozu auch. Ich kann Kritik ab und akzeptiere sie auch, wenn sie denn sachlich vorgetragen wird. Diese Sachlichkeit vermisse ich jedoch bei Dir, weil Du zwei verschiedene Dinge miteinander vermischt, zum einem die Person und den User Bennobarkeeper und zum anderem das ASC-Mitglied Bennobarkeeper. Das ich mich hier in diesem Forum als User bewege willst Du jedoch nicht akzeptieren. Also bleib ruhig hier und kritisiere mich, aber bitte als User und nicht als ASC-Mitglied.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von segelohr

Ein Verhamlosen der Gewalt durch die Polizei und der Versuch das Augenmerk nun ausschließlich auf die Vorkommnisse im Block zu lenken, kann ja auch nicht des Rätsels Lösung sein.

Besonders, wenn die "FAN- und Mitgliederabteilung" sich in Person von mehreren hochrangigen Leuten aus eben diesem Kreise trotz Wissens aus nur zweiter Hand brachial GEGEN ALLE Fans stellt, die durch die Polizei verletzt wurden, ohne zu differenzieren.

Es gibt in diesem Fall nun mal nicht nur "gut" und "böse" ... aber mehr als zwei Schubladen scheint den ein oder anderen hier schon zu überfordern.

Schade.

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Ja Moinsen Thomas,

lies Du erst einmal die Posts, dann wirst Du feststellen, das sehr wohl differenziert worden ist und sich keinesfalls gegen ALLE Fans gestellt wurde und schon überhaupt nicht vom ASC. Deine und Annos und mancher anderer plumpe Versuche nun das Augenmerk auf den ASC zu lenken, um von dem eigentlichen Thema weg zu kommen mag zwar in Deinen Augen ganz amüsant zu sein, aber dennoch völlig fehl am Platz, denn der ASC ist in diesem Thread hier NICHT das Argumentationsthema sondern die Vorgehensweise einiger Arminenfans.

Dein erneuter Versuch nun wieder vom Thema abzulenken scheint von daher recht fruchtlos zu sein, noch dazu mit Argumenten bestückt, die so nicht stimmen und wieder einmal etwas Unterstellen, was nicht Fakt ist. Ich fühle mich ja durchaus geschmeichelt das ich als "hochrangig" bezeichnet werde, muss dieses jedoch vehement verneinen, da ich dieses keineswegs bin, aber eine Pauschalisierung von Dir entspricht ja der Normalität!

Anstatt hier zu Versuchen den ASC als Buhmann hinzustellen, solltest Du Deine ewigen Argumente des Selbstreinigungseffektes in der aktiven Szene beherzigen und nicht so einen Stuz von Dir geben!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von SupporterDSC
@Benno
ich glaubem Du willst es aber auch nicht verstehen ? es sind nun mal nicht alle Leute so besonnen, wie Du. natürlich bin ich (ich weiß nicht, ob andere auch) mit Gedanken im Hinterkopf (na mal sehen was los ist) nach Mxxter gefahren,
in DEM Punkt ist Mxxter nun einmal DAS Highlight der Saison. klar der Bengalowurf mußte nicht sein, aber alles andere ob Gesänge oder Tritte gegen den Zaun sind total nachvollziehbar (bei dem Spiel). du hattest geschrieben: Gewalt erzeugt Gegengewalt, im Bezug auf Polizei, nur kann dies die Polizei auch treffen, das haben wir in Bielefeld nun auch schon erlebt (in Wattenscheid ?)
ich kann mir nicht vorstellen, daß auch nur 20% der Leute in Mxxter nicht aus Sensationsgeilheit dorthin gefahren sind, gerade nach den vielen Mxxter-Threads hier. also sollen die sich mal nicht so aufregen, daß dort etwas passiert ist. (ausgenommen Bengalowurf)
und jetzt bleibt mal locker, vielleicht steigt Mxxter oder wir auf und nächste Saison ist wieder alles ruhig. beim Heimspiel wird ja nun Nichts mehr eskalieren können, nach DEM Hinspiel, es sei denn, es wird in Brakwede gespielt.

Tod und Hass dem SCP !

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Sorry Supporter,

ich weiss ehrlich gesagt nicht, wo ich denn etwas verstehen soll? Ich habe doch geschrieben das man sich darüber aufgregen kann, wenn Fanfahnen unseres Vereines verbrannt werden, ich habe auch nichts gegen Tritte gegen den Zaun und auch gegen Verbalen Unmutsäußerungen bis zu einem gewissem Grad habe ich Verständnis, aber ich habe kein Verständnis für Gewalt oder Bengalowürfe. Ich habe auch kein Verständnis für die Polizei, wenn die Handlungen gegen Fans stattfinden, die nicht gerechtfertigt sind.

Ich habe aber sehr wohl Verständnis dafür, das die Polizei überhaupt gehandelt hat, zum Teil vielleicht auch Unverhältnismäßig, aber ein Handeln war wohl nicht abzuwehren. Das sie handeln mussten das müssen sich einige wohl auf Ihre Fahnen schreiben.

Klar waren auch einige vielleicht sogar die Mehrheit da um zu sehen was da passiert und wie es da abgeht. Aber sicherlich waren auch einige da, die sich nur das Spiel angucken wollten und nun Gefahr gelaufen sind eines auf die Mütze zu bekommen.

Im Klartext: Durch ein Fehlverhalten einiger weniger, vielleicht auch nur wegen eines einzigen, mussten viele andere die Behandlung der Polizei über sich ergehen lassen und genau diese Leute haben durchaus auch ein Anrecht sich darüber zu beschweren was da vorgefallen ist.

Aber bitte schön dieses Anrecht sollen sie doch dann bitte bei denen vortragen die durch Ihr Verhalten für diesen Polizeieinsatz gesorgt hatte und nicht bei denen, die sich hier gegen die Gewalt an sich ausgesprochen haben.

Ein Verharmlosen der Vorkomnisse und der Versuch das Augenmerk nun auf die Gewalt der Polizei zu lenken, kann ja auch nicht des Rätsels Lösung sein.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

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Original von Sinalcostadt
Und wenn Fans wegen nichtigkeiten ( z.B.: ''wir gehen nach vorne, etc '' und auf den Zaun klettern) mit nem Gummiknüppel ein paar ins Gesicht bekommen ist das vollkommen ok.

Und wenn Leute unter Einsatz von Knüppeln und Tränengas in völlig überfüllte Busse und Züge gedrängt werden ist das ebenfalls gerechtfertigt ?
Wenn man sich noch nichtmals was zutrinken kaufen kann weil man den Durst hat ( hervorgerufen durch Tränengas ) ...

Und manche schieben hier dann nen aufstand wegen ein bischen Rauch und nen paar Bengalen, anstatt mal auf die wahren Mißstände einzugehen ....

Ach ich vergaß, das konntet du / ihr ja garnicht wissen , ihr wart ja immerhin nicht da

Denn Eigentlich sollten Halbwahrheiten und Halbwissenheiten keine Diskussionsgrundlage stellen, oder ?

Aber so ist das halt ... Manche Leute sehen und hören halt nur das was sie wollen .... Bei Mittdreissigern könnte man eigentlich schon etwas mehr erwarten oder ? ( Suomi, Richie, Bennobarkeeper und wie sie sonst noch alle heißen )

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Weisst Du in der Schule würde Dir ein Lehrer jetzt sagen: "Danke, 6, setzen!

Wenn Du auch nur Ansatzweise die ganzen vielen Posts hier so gelesen hättest, dass Du auch mal Aufnahmebereit wärest, dann hättest Du sicherlich festgestellt, das man die Vorgehensweise der Polizei sicherlich nicht in allen Punkten für Gut gehalten hat. Was Du jedoch in Deinem Text ein wenig vernachlässigst bzw. überhaupt nicht benennst ist doch die Tatsache warum die Polizei es überhaupt für nötig hielt so einzuschreiten und dabei spielt es zunächst einmal nur eine perifäre Rolle ob denn all das was die Polizei gemacht hat auch Verhältnismäßig war.

Hast Du zufällig eines mit dem Knüppel auf den Kopf bekommen, wurdest Du mit Tränengas besprüht? Ja, na dann bedanke Dich bei denjenigen Bielefelder Fans, die sich auf den Blöcken so benommen haben, das die Polizei überhaupt erst einmal auf den Trichter kam, das hier Gefahr im Verzuge zu sein scheint und dann mit Mitteln vorgegangen ist, die dann wohl über der Verhältnismäßigkeit standen.

Es gibt ein wirklich netten und sehr zutreffenden Spruch: " Wie man in den Wald hineinschreit, so wird einem auch geantwortet.

Gewalt erzeugt Gewalt, das ist schon immer so gewesen und wird auch immer so bleiben.

Wie schon erwähnt, lies Dir die Posts nocheinmal durch und Du wirst feststellen, das die zum Teil Unverhältnismäßigen Aktionen der Polizei nicht für gut bezeichnet wurden.

Du sprichst von Halbwahrheiten. Ich denke es Bedarf vom Grundsatz her zunächst einmal nicht einer genauen Wahrheit, denn die genaue Wahrheit ändert ja auch nichts daran, das es zu Vorkommnissen kam (und dabei spielt es keine Rolle wann und worauf diese Vorkomnisse zeitlich erfolgt sind), die zum einem Strafrechtlich verfolgt gehören und hier rede ich nicht von Verbalattacken gegen P****Fans, oder Zauntritten, sondern von wissentlich in Kauf genommener Gefährdung an Leib und Seele.
Dieses waren nun mal Vorkomnisse die ich eben nicht für gut heisse und es ist völlig egal, in welchem zeitlichem Ablauf das geschah.

Natürlich ärgere ich mich auch, wenn ich sehe das Fahnen meines Klubs verbrannt werden, natürlich kommt da auch von mir ein Spruch gen P***-Block, aber deswegen schalte ich nun mal nicht meine Gehirnwindungen aus und werde wieder zum neandertaler, der sein Futter auf der weiten Prärie jagt.

Das schlimme daran ist jedoch, das durch solche Aktionen, andere Arminen die eben ihre Gehirnwindungen nicht abschalten der Gefahr ausgesetzt werden das sie von der Polizei maltretiert werden, obwohl sie ja eben nicht der Bengaloschmeisser waren und nichts getan haben.

Ich habe früher auch meine Auswärtsfahrten mit dem Sonderzug gemacht und kenne auch die Vorgehensweise der Fans vor und auch nach dem Spiel, ich kenne auch die Verbalattacken gegen die Ordnungsmacht getreu dem Motto, na mal gucken, wie weit wir gehen können. Dieses wird nach dem Spiel sicherlich auch wieder vorgefallen sein, jedoch mit dem Unterschied, das es bereits vorher schon zu Eskalationen im Stadion gekommen ist und die Beamten hier sicherlich klare Anweisungen bekommen haben, wie sie vorzugehen haben.

All das wäre so aber sicherlich nicht passiert, wenn man sich vorher eben nicht so im Stadion benommen hätte.

Das mein lieber Sinalcostadt sagt mir mein ganz normaler Verstand, dazu muss ich nicht in Münster gewesen sein und das live miterlebt haben müssen.

Von daher schreibe ich hier auch wegen ein bißchen Rauch, wie Du es bezeichnest, weil nämlich dieser Rauch und das Werfen von gegenständen erst zu diesem Resultat geführt haben.

Sich hier hinzustellen und nun zu schreien, wie ach so böse doch die Polizei war und das obwohl wir Arminen doch nichts aber auch gar nichts getan haben, verfälscht dann das Bild auch ein wenig und entspricht nun wahrlich nicht der von Dir angespriesenen Wahrheit. Wenn Du etwas betrachten möchtest, dann tue dieses bitte vollständig.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von dsc2005
Boah was geht hier bloß ab...last doch mal anno in ruhe. Er hat schon recht! in sachen fanszene bielefeld hat er wohl mit am meisten ahnung. Und außerdem hat er wohl mehr für die Szene getan als der asc, wobei ich mich frage was er über für die szene macht...
Außerdem warum macht ihr euch hier gegenseitig fertig??? Ist es nicht viel Schlimmer das die scheiß prxen unsere fahnen verbrannt haben? Ich finde doch aber statt dessen wird hier nur über den bengalowerfer(pyro auf dem block ja -> werfen nein!!!) und sonstigem "schlimmem Verhalten" erzählt...

Naja trotz alledem schließ ich mich hierbei mal an: TOD und Hass dem SC*

@benno....- Wie war das noch. Der klügere gibt nach Außerdem wenn dann schlichtet euren streit mal irgendwo alleine und nicht hier im board

Na Mojnsen dsc 2005,

wenn Du mal den letzten Post aufmerksam gelesen hättest, dann würdest Du feststellen, dass das Thema nun wohl beendet ist.
Der ASC ist nicht der Dachverband und schon gar nicht ein Fanclub, das nur noch so am Rande wegen Deiner Frage was der ASC denn für die Szene macht!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von Anno1905
nein, mir gehen nicht die Argumente aus, aber mird's langsam einfach zu blöd und ich habe keine Lust meine Zeit weiterhin mit so einem Müll zu verschwenden ... denk was Du willst, ich denke mir meinen Teil und wenn so ein Mist wie dieser Thread irgendwann wieder auftaucht werden wir wahrscheinlich wieder aneinander geraten ... vielleicht überlege ich es mir aber auch ob Leute wie Du es wert sind meine Zeit zu verschwenden ..!

Schönen Tag noch !

- > T*d und H*ss dem SCP !

Alles klar Anno, Du beendest eine Diskussion wie immer, in dem Du Dich verdrückst, die anderen noch einmal kurz als nicht "Diskussionswürdig" bezeichnest und Dich dann erst wieder aus Deinerm Keller hevrortust, wenn es mal wieder an der Zeit ist seinen Kommentar abzugeben!

Und richtig wir beide werden uns wenn es so weitergeht wie bisher auch beim nächsten Mal wieder etwas auseinandersetzen müssen.

In diesem Sinne, wünsche ich Dir ebenfalls noch einen schönen Tag!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen sek,

war klar das Du Deinen Kommentar hier mit abgeben musst, ist ja auch Dein gutes Recht und will Dir auch keiner nehmen! Im übrigen, wer Lesen kann, ist klar im Vorteil, ich habe Anno keineswegs mitgeteilt, das er zu dem eigentlichen Thema nicht seine Meinung sagen darf, ganz im Gegenteil, mir wurde dies hier versagt von Ihm. Das Du Dich gegen den ASC äußerst, wundert mich ebenfalls nicht, aber das ist hier bei dem ganzen Thread ja nicht das eigentliche Thema gewesen, sondern wurde erst durch Anno´s Post wieder einmal dazu gemacht.

Hier wurde wieder einmal ein Thread und ein Post dazu benutzt, so zu tun, als wäre der ASC das eigentliche Übel, nur weil sich ein paar Superfans wieder einmal nicht benehmen konnten, ja sogar die Gesundheit einiger in Gefahr gebracht haben und das wissentlich und genau darum geht es und um nichts anderes. Das Du das anders siehst, oder Anno das anders sieht, wundert mich da keinesfalls.

Jedoch werde ich mich zu soetwas auch immer Äußern und soetwas für nicht gut empfinden und titulieren, dabei spielt es nicht einmal eine Rolle ob ich ASC´ler bin oder aber nicht. Gewalt und Agressionen im Stadion finde ich persönlich nicht gut und werde dieses auch zukünftig nicht gut heissen.

Mir geht es nicht darum, wie Anno es zu verharmlosen versucht, das jemand gegen den Zaun tritt, oder sich verbal auf dem Block äußert, das ist für mich auch noch im Rahmen des erträglichen und auch ich bin verbal im Block dabei, jedoch gehört Fackelwurf, oder werfen von Gegenständen auf andere Personen und die damit verbundene Möglichkeit diese anderen Personen auch verletzen zu können, nun mal nicht dazu.

Crime beschrieb es schon ganz passend: " Man wird älter", früher war ich auch emotionsgeladener und habe auch Dinge gemacht die ich heute nicht mehr machen würde und auch ihr werdet da hinkommen, falls ihr nicht schon zum Teil da angekommen seid, wenn man die Diskussionen bzgl. Blockwechsels wegen "Kinderarlarm" mal so betrachtet.

Ich fühle mich nicht als toller Fan oder der Superfan, so einen "Status" nehme und will ich nicht in Anspruch neh´men, weil es ihn nicht gibt.

Es ist unbestritten, das Anno etwas in der aktiven Fanszene mit aufgebaut hat, dagegen habe ich ja auch nie etwas gesagt. Ob er sich dadurch verdient gemacht hat, dieses Urteil überlasse ich gerne anderen.

Andere Leute tun aber ebenfalls etwas und dieses wahrscheinlich wesentlich intensiver als es Anno oder sonstwer jemals getan hat und auch das was die anderen machen tun sie freiwillig und gerne.

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Zitat

Original von Anno1905
Bennobarkeeper:

Ich habe nicht behauptet, dass Du nie anwesend bist (wahrscheinlich bin ich sogar bei mehr Profispielen als ich ... gebe ich ja gerne zu...) aber ich denke einfach man sollte "die Schnauze halten" (wie Du es ausdrückst..) wenn man nicht da war und insofern nur aufgrund von Erzählungen über Geschehnisse urteilen kann !

Ja, ich kann behaupten, dass Du Dich mit gewissen Strukturen unserer Fanszene nicht aus kennst. Und zwar aus dem selben Grund den ich eben schon genannt habe: Weil Du nicht dabei warst ! Du hast keine Ahnung von der Entwicklung der sogenannten "aktiven Szene" bzw. der ehemaligen "Ultras" oder den Fanclubs die diese Szene aufgebaut haben. Du warst nicht dabei ! Punkt ! Wenn Du Dir allerdings herausnimmst diese Entwicklungen auch ohne Deine persönliche Anwesenheit beurteilen zu können .... bitteschön ...! Allerdings musst Du Dir dann auch gefallen lassen, dass ich es mir erlaube die Arbeit des ASC beurteilen zu können obwohl ich (in Deinen Augen) "keine Ahnung" habe ...!

Die Diskussion wird mir hier nun auch langsam zu blöd.

Ich persönlich finde es gut, dass es noch solche Spiele wie FR Abend in der heutigen Kommerz-Fussballwelt gibt (auch wenn es in gewisser Weise wohl eher ein bitterer Abend für unsere Fanszene war) und bin deshalb noch lange kein Gewalttäter.

Alles anzeigen

Na Dir scheinen ja die Argumentationen auszugehen, wohl deshalb möchtest Du die Diskussion beenden, ist ja auch viel einfacher. Du hüpfst von Pontius zu Pillatus und holst ständig neue Gründe hervor, warum ich wovon keine Ahnung haben soll. Zum einem wird behauptet das ich lieber an den Stand gehe um kleinen Kindern Mitgliedschaften aufzuschwatzen, anstatt zu einem Spiel ins Stadion zu gehen. Wenn man dieses widerlegt, wird einem aberkannt, das man auch ohne aktives Mitglied der Ultras oder einer sonstigen Fanclubvereingung zu sein, die Fanszene und Strukturen zu kennen, sicherlich nicht in dem Ausmaße wie Du es als aktives Mitglied gemacht hast, aber so völlig unwissend bin ich nun auch nicht!

Es gibt sicherlich so einige Spieltrheads bei denen Du Dich mit Kommentaren gemeldet hast, obwohl Du nicht dort warst, wird das dann zukünftig auch von Dir unterlassen, wenn Du dieses von mir hier erwartest??

Meine Meinungsäußerung wirst Du sicherlich nicht abwenden können!

Es gibt so ein schönes Lied, welches des öfteren auf den Blöcken besungen wird, soll ich es mal anstimmen? Du machst Dich lächerlich, Du machst Dich lächerlich......... na wie es weitergeht, wirst Du ja sicherlich wissen!

SWB Gruß
Bennobarkeeper

Moinsen Anno,

zum einem kann ich von mir behaupten, das ich ebenfalls 34 Spiele der Saison angucke und bei jedem Spiel auch anwesend bin. Aber selbst wenn dieses nicht so wäre, hätte ich ein Recht darauf auf solche Kommentare wie sie von Dir kommen auch zu reagieren und auch meine Meinung zu Äußern, ob ich etwas als Gut oder als Schlecht bezeichne!

Du sprichts davon, das ich keine Ahnung habe?? Du machst Dich von Post zu Post lächerlicher.

Ich kenne mich sehr wohl in unserer Fanszene aus und ich kenne auch die Strukturen die sich dahinter verbergen, im Gegensatz zu Dir weiss ich sehr wohl wovon ich rede.

Dass Du Dich jedoch mit dem ASC auskennst, bezweifel ich sehr stark, denn Du hast außer einer Negierung überhaupt kein Interesse daran, Dich damit auseinanderzusetzen, musst Du ja auch nicht.

Alllerdings sollte man um es mal Umgangssprachlich auszudrücken, die Schnauze halten wenn man keinen Plan von etwas hat, oder zumindest sich mal informieren und nicht einfach irgendwelche Behauptungen aufstellen.

Alleine schon zu behaupten ich wäre nie oder sehr selten bei Spielen zeigt doch wieder einmal erneut, das Du so gut wie von nichts eine Ahnung hast, weil es Dich ja eh nicht interessiert.

Behauptungen aufzustellen ist sehr einfach, diese Behauptungen auch zu begründen und zu beweisen, dessen bist Du nicht ansatzweise fähig.

Dein "Kompromiss" ist keineswegs für mich akzeptabel, denn im Gegensatz zu Dir weiss ich wovon ich rede und werde mir dieses nicht von Dir nehmen lassen.

In diesem Sinne wünsche ich Dir noch viel Spass, Du ach so toller Fan!

SWB Gruß
Bennobarkeeper