Beiträge von Kenny D.

Spät aber immerhin …

@ Lemmy: Na gut, Millwall ausgenommen. Aber, Du weißt: »No one likes you!«

@ SWB Zecke: Ein guter Hinweis, den Capo auswärts direkt anzusprechen. Die Idee kam mir spontan vor Ort auch schon, aber dann steht man da mit seinen Freunden, trinkt ein paar Pils, und dann ist es doch irgendwie nicht der richtige Zeitpunkt. Vielleicht sollte ich nächstes Mal etwas nüchterner bleiben …

Der von Dir und anderen vorgebrachte Einwand, ohne Ultras wäre auf dem Block tote Hose ist ja zunächst mal richtig. Aber warum? Weil sie durch Megaphone und Mikros die akustische Hoheit über den Block/das Stadion erlangt haben. Diese Hoheit haben sie sich über die Jahre genommen.

Da nur noch das angestimmt wird, was der Capo kennt, ihm gerade einfällt oder bei den Ultras beliebt ist, ist so über die Jahre übrigens auch ordentlich Liedgut begraben worden. Zu sagen, man rede von »der guten alten Zeit«, wenn man darauf hinweist, ist falsch. Hier hat der ein oder andere auch kundgetan, unter dreißig zu sein und trotzdem ein Problem mit der Situation zu haben.

Liedgut wird doch in den Köpfen der Fans konserviert. Wird ein gehöriger Teil des Publikums faktisch zum Schweigen verdonnert, bringt man sich auch um die Vielfalt. In England werden Lieder mitunter seit 30 oder 50 Jahren gesungen. Von alt und jung. Das wäre ganz bestimmt auch hier so, hätte es mit den Ultras und deren Vorstellungen von »Stimmung« und »Support« diesen Bruch nicht gegeben.

@ RalfBSM: Meine volle Unterstützung! Ich denke auch, dass es eine Forderung sein könnte, die Einvernehmlichkeit zum Ergebnis haben könnte. Möglicherweise hätte dann auch der Capo – er beschallt sich über die Boxen ja auch selbst – »mehr Ohr« für das, was an Unterstützung und Anfeuerung aus anderen Bereichen der Südtribüne kommt.

Silvio

Das wünsche ich Dir auch! Nein, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Wir sind nur nicht gerade der Großclub, der »Fans« überall hat, welche aber nie vor Ort im Stadion sind. Daher mein Interesse an diesem Umstand.
Wenn Du auf Deiner Anreise etwas Zeit mitbringen kannst, dann schreibe mich gerne direkt an und ich nehme Dich gerne mit und zeige Dir mit Stolz meinen Bielefelder Westen und die Alm mitten drin und die Kultur bei Heimspielen drumherum und wenn Du magst auch die Kultur hinterher.
Und über QPR wirst Du Dich mit mir auch noch trefflich unterhalten können, wenn es sein muss …

Da will ich doch gerne ein guter Gastgeber sein.

Silvio

Hi Fil. Wie geht das denn? Du hast hier 162 Beiträge verfasst und kommst zum ersten Mal auf die Alm? Respekt.

Silvio

Der Reihe nach:

@ Zuma92: Von »pushen« kann doch gar keine Rede sein, in einem gefühlten Sechspunktespiel gegen 60 der Schiri anpfeift und ein fünfminütiges Lalala heruntergeleiert wird. Und: erschreckt das etwa einen Gegenspieler? Eine ganze gegnerische Mannschaft? Das, glaube ich, ist genau das, was hier auch andere mit »spielbezogen« meinen.

@ Halbakademiker: Wenn ich nun auf jeden Deiner Absätze eingehen würde, käme ich garnicht mehr an die Arbeit. Wenn diese Diskussion Deiner Ansicht nach »ewig gleich und ergebnislos« ist, dann brauchst Du Dich doch nicht weiter daran beteiligen. Wenn Du mein »Pathos« kritisierst, solltest Du es aber schon selbst besser machen (»die Mannschaft im Regen stehen lassen«). Zum Thema England: Wer mir mit »love it or leave it« kommt, dem schreibe ich bestimmt nur ein einziges Mal. Wenn Du Dich jemals in einem britischen Stadion außerhalb Londons aufgehalten haben solltest, wüsstest Du, was dort los ist. Halbwahrheiten über horrende Ticketpreise und mangelndem Engagement von Fans kann ich den heimischen Medien a) selbst entnehmen und b) führen sie an dieser Stelle zu nix, gereichen höchstens Deinem Nick zu Ehren.

@ Pragmatiker: Daumen hoch und Danke für den sachlichen Beitrag.

@ Arminius1960: Analytisch finde ich Deinen Beitrag großes Tennis! Ich wünsche mir, meine Aussagen ebenfalls dermaßen knackig auf den Punkt zu kriegen mit vergleichsweise wenigen Zeilen.

Überhaupt finde ich es gar nicht so übel, wie hier diskutiert wird. Und schaut Euch mal an, wie viele hier zwar nicht aktiv mitmachen, jedoch mitlesen. Binnen gerade mal etwas mehr als drei Tagen.

@ Blueorder: Vielen Dank für die Info! Zum Thema Mitsingen: Das scheint ja genau der Punkt zu sein, dass nachwievor viele eben nicht mitsingen (wollen), nur weil einer vorsingt. Das ist aus meiner Sicht auch in Ordnung. Viele auf’m Block und nun auch hier, wünschen sich ja, dass sich die Dinge mehr aus dem Spiel heraus entwickeln sollten. Unter der Woche habe ich die erste Halbzeit vom BVB gegen Arsenal geguckt und irgendwann den Ton soweit heruntergedreht, weil ich irgendwann während der sportlich grottenschlechten 45 Minuten den ebensolangen und monotonen Dauergesang der sog. Gelben Wand nicht mehr ertragen konnte. – Naja, und bei wirklich »gutem« neuen Liedgut dauert es wohl auch bis es sich durchsetzt.

arminius71 und Lemmy: Für jemanden, der den damaligen Slogan »Sitzen is’ für’n Arsch« quasi hätte erfinden können und sich geschworen hat erst dann zu sitzen wenn er umfällt, ist das keine Alternative. So sehr ich schätze, was immer wieder von Block J kommt. Ich habe regelmäßig das Vergnügen in England sitzen zu dürfen und das reicht mir …

Weicher Schanker (hast Du persönlich Erfahrung damit gemacht?): Nein, das Rad der Zeit will wohl keiner zurückdrehen. Aber mehr Kreativität und mehr Spielbezug hat meines Erachtens nicht viel mit unveränderlicher Gegebenheit zu tun sondern mit Bock und Willen. Kennst doch bestimmt den Spruch »Alle haben immer gesagt 'das geht nicht'. Bis einer kam der das nicht wusste«.

Silvio

Moin PaderArmine,

ich bin nicht unglücklich über die bisherige Rückmeldung. Es ist doch auch schon mal ein nicht ganz unbrauchbarer Hinweis Deinerseits, dass es diesbezüglich Treffen gibt/gab. Und das meine »Welle« hier im Nichts enden könnte, nun, das wäre nix Neues.

Ich habe etwa mit Mitte Zwanzig aufgehört zu Auswärtsfahrten mit Sonderzügen zu fahren und angefangen mich gerade bei Auswärtsspielen möglichst weit entfernt vom »harten Kern« zu stellen. Und auch würde ich auf der Alm bestimmt woanders stehen, wäre ich vom Verein nicht gezwungen worden auf der Süd zu stehen zu müssen. Daher habe ich keinen Kontakt zur »Szene« und weiß auch relativ wenig darüber und das ist dann ja auch nur vom Hörensagen. Ist ja auch eine Altersfrage.

Ich bin der festen Überzeugung, dass alles zwar so weiter gehen könnte aber nicht muss. Wenn Du so lange dabei bist und feststellst, dass Du Dich immer mehr über das ganze Brimborium ärgerst, dann kommt unweigerlich der Zeitpunkt wo Du die Wahl hast: Es über Dich ergehen lassen oder – nach all den Jahren – etwas aus Deiner empfundenen Mitverantwortung machen und den Versuch unternehmen auf Veränderung hinzuwirken.

Jetzt muss ich aber erstmal an die Arbeit.

Silvio

Moin Arminenstolz,

ich glaube auch nicht, dass man sich ablehnend verhalten würde. Ein runder Tisch ist etwas das ich mir vorstellen könnte.
Aber ich schreibe hier ja genau deshalb, um einerseits überhaupt herauszukriegen, wer alles Ansprechpartner wäre und andererseits ob auch andere in diesem Forum Interesse an einer Veränderung zum Positiven zeigen und vielleicht gar in irgend einer Form mitwirken wollten. Ich glaube auch nicht, dass ich die Zeit haben werde, hier über Wochen jeden Tag zu kommunizieren, doch zeigen ja nun der ein oder andere, dass sie die Heimspielbesuche mittlerweile ähnlich problematisch empfinden wie ich.

Deshalb bitte ich erstmal hier im Forum weiterhin um Mithilfe bzw. Info.

Silvio

Die Polemik und auch die verunglimpfenden Sprüche meinerseits sind Ausdruck meines tief sitzenden Frusts über die Situation, ich kann aber auch anders.

Ich bin fest davon überzeugt, dass wir etwas an der Situation verändern können. Es ist nur die Frage, wie.

Ich bin jetzt in meiner 37. Saison, aber ich kenne die Strukturen der Fanszene nicht. Zunächst stellt sich mir die Frage nach den Strukturen. Wer kann hier helfen? Wie kommt jemand »auf den Zaun«? Was muss er dafür tun? Und wer hievt ihn dorthin? Aus welcher »Seilschaft« stammt er? Und der Verein? Nicken sie dort nur ab?

Weiß darüber jemand Genaueres? Denn wenn ich das weiß, dann kann ich einen Schritt machen und mit den Leuten sprechen. Ein runder Tisch etwa. Wo man sich mal über das Niveau austauschen kann welches ist und welches sein könnte. Das wäre doch ein Anfang.
Denn so, wie unser Capo offensichtlich keine Rückmeldung (jedenfalls nicht unmittelbar) darüber bekommt, wenn sein Mikro im Arsch ist, bekommen diejenigen, die sich unter der Woche ’ne Menge Mühe machen mit Bannern, Liedgut (naja) etc. vielleicht auch überhaupt nichts mit von dem, was offenkundig schon nennenswerte Bereiche der Stehplätze annervt.

Weiterhin: Helft mit.

Silvio

Meinen Namen habe ich tatsächlich in meinem Ärger vergessen darunter zu setzen.
Ich bin zweimal während eines Spiels zu ihm gegangen. (Gar nicht leicht zwanzig, dreißig Meter über den vollen Block 3 rüber zum noch volleren Block 4 an die Mauer; er steht ja jetzt oben.) Das erste Mal war gleich das erste Heimspiel gegen Union, also sein Heimdebut. Ich wollte ihm klarmachen, dass er sich weniger wie ein Zwölfjähriger im Stimmbruch anhöre wenn er das Mikro etwas weiter weg halte. So habe ich es ihm gegenüber formuliert und er hatte es auch verstanden. Und er hat mir das nicht übel genommen und ich hatte den Eindruck dass er das als durchaus positive Rückmeldung aufgefasst hat. Er hört sich selbst ja schließlich nicht.
Er kriegt es aber nicht hin. Und nun ist es auch noch kaputt.
Beim zweiten Mal war es das Spiel gegen Fortuna, als sich die Stimmung bei vielen auf Block drei schon in spürbare Genervtheit inklusive zynischen Nachäffens seiner Brüllkunst verändert hatte. Akustisch konnte ich ihn dort nicht erreichen – zu laut in dem Moment – aber körpersprachlich ging es schon.
Ich denke, er kann es nicht besser.
Und, wie ich ja klar zum Ausdruck gebracht habe: Muss es überhaupt sein?

Silvio

Sagt mal, ist das der erste Trainer in Eurer »Arminen-Karriere« oder was ist Euer Problem? Lest Euch mal Euren Stuss durch.
Das muss man einfach kommentieren!

Ich muss jetzt mal meinen im Prinzip seit Jahren aufgestauten Frust abladen:
Ist es irgendwie und neuerdings eigentlich so etwas wie Stehplatzpflicht, eine Mannschaft 90+ Minuten »anzufeuern«? Wenn auf’m Platz nix kommt – und es kam heute sehr wenig –, dann ist halt Ruhe auf den Tribünen. So ist das weltweit.
Außer hier in diesem Land, wo man permanentes Gegröle (Singen kann man das ja wohl kaum nennen), Getröte (Capo) und Getrommel für »support« hält.
Kerl, was waren die 12:12 Aktionen letztes Jahr schön!
Was ist los mit der deutschen und hier speziell Bielefelder »Fankultur«, auf die permanent verwiesen wird, wenn es um Fahnenverbot, Pyro und dergleichen geht? Mal ehrlich, bis auf wenige Ausnahmen, wird überall im Land das gleiche »gesungen«: nichts eigenständiges, und vor allem nichts spielbezogenes. Das kenne ich aus anderen Ländern anders.
Warum konnte sich hier eigentlich eine Mentalität entwickeln, die jede eigenständige Anfeuerung, jede individuelle Unmutsäußerung im Keim erstickt? Um mich herum auf’m Block viele Leute ohne Geist und Grips mitjohlen, was EIN EINZIGER vorgibt? (Der nicht mal in der Lage ist einen Ton zu halten? Der ständig das Mikro in seinem Hals versenkt? Der offenkundig null, aber auch NULL Bezug zum Spiel hat?)
Warum ist das so? Kann mir das mal jemand erklären?
Ist das unsere »Fankultur«? Niveauloses Dauerblöken? Lalala, schalala, Steh auf du Sau, Niemand erobert einen Wald … Es ist furchtbar!
Bestünde die Möglichkeit, vielleicht hier in Bielefeld zuerst – und dann im ganzen Land – eine Revolution zu starten und dieser Capos und ihre Jünger, dieser ganze Ultra-Selbstbeweihräuchungs-Chose ein Ende zu bereiten?
Wer installiert diese Leute eigentlich? Wer räumt denen eigentlich soviel Raum im Stadion ein? Und warum darf ich nicht auch mit ’nem Megaphon unterm Arm auf den Block? Wer ist dafür verantwortlich, dass sich alle zwei Wochen (von Auswärtsspielen garnicht zu reden) einzelne derartig produzieren dürfen, dass sich quasi alle um mich herum wie auch ich selbst so langsam aber sicher den Spaß auf’m Block verlieren?
Kann mir jemand helfen? Jemand, der es ähnlich sieht und dies hier auch kund tut, würde meine Qualen schon ein wenig lindern. Oder stehe ich hier allein auf weiter Flur?

Nun, lieber Jella, da Du die »richtige« Umfrage verlinkt hast, steht meine Kritik natürlich in ganz anderem Licht dar.

Daher hier meine Entschuldigung für den herablassenden Tonfall und die Verunglimpfung Deiner Person.

Silvio

Lieber Student,

ich halte es durchaus für möglich – ich selbst bin eher im Professorenalter – dass Studenten heutzutage eine Diplomarbeit schreiben, die im Wesentlichen daraus besteht, eine Online-Umfrage in Portalen von ehemals (lang ist es her) lesenswerten lokalen Printmedien zu starten und die eingehenden Antwortformulare mal kurz über den Rechner laufen zu lassen.

Ich glaube eine Menge. Jedoch nicht diesen billigen Versuch eines verkackten Unternehmens, welches in drei Jahren oder früher nicht mehr existieren wird, ohne irgend einen wirtschaftlichen Aufwand an (möglicherweise) marktelevante Aussagen und Daten zu kommen.

Ich fordere Dich, Du Student, auf, hier noch einmal ein Wort zur Sache zu verlieren.

Ansonsten merke Dir: Es ist nicht jeder per se verblödet, der einem Club anhängt. So, wie nicht jeder Student ist, der vorgibt einer zu sein und sich Jella nennt.

Silvio

Also, ich teile Sinnlosigkeiten wie »Fußballmafia DFB« oder drastische Unfainess à la »Steh auf Du Sau« auch nicht. Aber langsam bewegen wir uns hier off topic.

Ich habe im Forum eine ältere Diskussion entdeckt, auf die ich im Zusammenhang mit unserem Thema hier verweisen möchte, und zwar »Block 5 ich vermisse dich (und deine Stimmung)« ganz unten im »Fanblock«.

Silvio

Patte, vielen Dank auch für Deine Willkommensgrüße.

Gibt es hier Leute, die einmal das Wirken unseres Capos diskutieren wollen? Seit dieser Saison habe ich den Eindruck, dass sich auf den Stehplätzen die Geister mehr und mehr an ihm scheiden.
Für die einen entfacht er eine Superstimmung, für andere scheint er über 90 Minuten kaum noch erträglich.
Ich freue mich wenn hier möglichst viele Ihre Meinung äußern.

Silvio