Beiträge von KSV-Jens

Das zweite Bild von Flori gefällt mir wesentlich besser.

Zitat

Original von KSV-Jens
Ich bin auch zu faul, daß mit der Bayern-Klausel auszurechnen (vielleicht kann ich es sogar nicht enmal mehr *seufz*), aber die Variante 6 durch 14 als Basis ist auf jeden Fall angesagt statt 6 durch 13.

Okay, ich versuche jetzt das Basismodell zu verfeinern.

Zitat

Original von schaun-ma-ma
Was ich nicht verstehe: warum das "Bayern-Problem" unsere Wahrscheinlichkeit verändert bzgl. Heimspiel. Es verändert doch nur die Gesamtzahl aller Möglichkeiten, aber nicht unsere 14 verschiedenen Varianten, oder?

Ich schrieb oben, 6/14 ist für mich die Basis-Wahrscheinlichkeit auf ein Heimspiel für Arminia. Nehmen wir 6/14 mal 7 Erstligisten, so erhalten wir 3. 3 Heimspiele für die Erstligisten also. Und ein sicheres Heimspiel für die Bayern Amateure. Paßt also.

Alle Erstligisten sind also gleich. Alle Erstligisten? Nein, die Bayern sind gleicher.
Und King Kneib hat zu dem Thema folgendes ins Forum gehustet.

Zitat

Original von King Kneib
Bis zum Finale ist aber ausgeschlossen, dass Bayern gegen Bayern spielt. Sollte die beiden am Sonntag bei der Auslosung zusammentreffen - wie vor der zweiten Runde, als die Profis dann in Osnabrück antraten -, geht es so weiter: Bei den ersten drei von vier Paarungen rückt das Lizenzspielerteam eine Position weiter, ihm wird erst ein neuer Gegner zu-, dann das Heimrecht ausgelost. Kommt es beim vierten gelosten Spiel zu Bayern gegen Bayern, tauschen die Profis mit dem Auswärtsteam der dritten Partie.

Was bedeutet das für die Bayern im Vergleich zu seinen Erstligakonkurrenten aus Bielefeld oder Freiburg?

Fall 1: Wenn in der vierten Partie Bayern Amateure gegen Bielefeld gelost wird, hätte Bielefeld ein Auswärtsspiel. Und die Bayern? Die würden mit dem Auswärtsgegner der dritten ausgelosten Partie tauschen. Also abgesehen vom anderen Gegner hätten die Bayern immer noch die gleiche Auswärtswahrscheinlichkeit wie Bielefeld oder Freiburg.

Fall 2: Wenn in der ersten, zweiten oder dritten Partie Bielefeld gegen die Bayern Amateure gelost werden, hätte Bielefeld ein Auswärtsspiel. Und die Bayern? Die Bayern eben nicht. Die würden einfach auf die zweite, dritte bzw. vierte Paarung verschoben werden, und das Heimrecht würde neu ausgelost werden mit einer neuen 50:50-Chance auf ein Heimspiel. Fazit: Die Bayern-Profis haben eine größere Chance auf ein Heimspiel als alle ihre Erstligakonkurrenten.

Das Basismodell 6/14 für alle Erstligisten ist kaputt.

Wir müssen neu rechnen.

Hier mein bescheidener Versuch.

Ich betrachte nur de Bayern-Profis. Die haben wie jede andere Mannschaft erst einmal ein 6/7-Chance, einen Ligakonkurrenten zu erwischen. Da ich lieber mit größeren Brüchen arbeiten, also 48/56. 50 Prozent Wahrscheinlichkeit auf ein Heimspiel macht 24/56 und auf ein Auswärtsspiel ebenfalls 24/56.

Die Wahrscheinlichkeit, daß die Bayern ihren eigenen Amateuren zugelost werden, liegt bei den restlichen 1/7. Die Wahrscheinlichkeit, daß dies genau in der vierten Partie passiert, liegt bei 1/28. In dem Fall spielen die Profis durch Tausch mit dem Auswärtsgegner der dritten Partie auswärts. Diese Konstellation hat eine Wahrscheinlichkeit von 1/28 bzw. 2/56. Ein Heimspiel kann es nicht geben. Aber die Bayern können ja auch in einer der ersten drei Partien ihren eigenen Amateuren zugelost werden, das sind dann 1/7 mal 3/4 = 3/28. In dem Fall werden die Bayern eine Partie nach unten verschoben, der Gegner ist ein Erstligist und das Heimrecht wird neu gelost. Also 3/56 Wahrscheinlichkeit auf ein Heimspiel und 3/56 Wahrscheinlichkeit auf ein Auswärtsspiel.

Summiert man alle Fälle, kommt man für die Bayern auf folgendes Ergebnis.
27/56 Wahrscheinlichkeit auf ein Heimspiel.
29/56 Wahrscheinlichkeit auf ein Auswärtsspiel.

Bei den Bayern Amateuren ist das Ergebnis eindeutig.
56/56 Wahrscheinlichkeit auf ein Heimspiel.

Es gibt aber vier Heimspiele, also 224/56. Berücksichtige ich die 27/56 der Bayern und 56/56 der Bayern Amateure, so bleiben noch 141/56, verteilt auf sechs wirklich gleiche Erstligisten. 141/56 durch 6 macht 23,5/56 Wahrscheinlichkeit für Bielefeld auf ein Heimspiel.

Zusammenfassung mit noch größeren Brüchen:
Bayern Amas. 112/112 = 100 % Heimspiel
Bayern Profis 54/112 = 48,21 % Heimspiel
Arm. Bielefeld 47/112 = 41,96 % Heimspiel
Für alle anderen Erstligisten gilt das gleiche wie für Bielefeld.

Beim Basismodell 6/14 kam für Bielefeld 42,86 Prozent heraus. Die Geschichte hat uns fast ein Prozent gekostet.

Ob ich mir mit meiner Rechnung sicher bin?

Da fehlt auf jeden Fall noch die ALM. Ich bin erschüttert.

Zitat

Original von Flori
Hm
Meine Fernsehzeitung sagt mir

Freiburg - Arminia S 1 U 1 N 2

Flori
Klopp bloß Deine Fernsehzeitung in die Tonne.
Ich komme aus Freiburger Sicht auf S 2 U 2 N 1. Dabei habe ich alle Punktspiele berücksichtigt und die Pokalspiele außer acht gelassen. Die Statistik kommt von Fußballdaten: Klick hier

Aber 2-2-1 ist eigentlich ganz okay, macht im Schnitt einen Punkt pro Auswärtsspiel. Mit 17 Auswärtspunkten steigt man sicher nicht ab. Ein Punkt würde mir auch reichen.

Freiburg ist eine schöne Stadt. Und tatsächlich, immer wenn ich in Freiburg war, schien die Sonne.

Ich habe bem Beitrag von MD nur den Kicker-Link anklickbar gemacht als Komfort für die anderen User.

Ein Artikel, der auch mal ein paar Summen aus dem DFB-Pokal nennt. Die Löcher, die Skela und die Nichtverkäufe gerissen haben, dürften damit gut geschlossen worden sein. Und ein zusätzlicher Innenverteidiger kann nicht schaden, wenn Borges weiter ausfallen sollte.

Was wären eigentlich sonstige Schwachpunkte?
Vielleicht linkes Mittelfeld für den Fall, daß Buckley mal was passiert.

Witzig ist ja nach wie vor noch der eigentlich nicht vorhandene Sturm. Boakye immer verletzt, Maric irgendwie immer noch nicht bundestauglich, auch Raducanu kommt kaum zum Zug. Und es läuft trotzdem.
Aber wenigstens einer von den Dreien spielt hoffentlich eine gute Rückrunde. Nur mit Vata und Buckley geht das auf Dauer nicht gut, so meine Einschätzung.

Ich bin auch zu faul, daß mit der Bayern-Klausel auszurechnen (vielleicht kann ich es sogar nicht enmal mehr *seufz*), aber die Variante 6 durch 14 als Basis ist auf jeden Fall angesagt statt 6 durch 13. Da schließe ich mich dem Beitrag von The Game und damit von Marco an.

Ja, was wird uns das Spiel in Freiburg bringen? Ich habe mir mal den Beitrag von Flori herausgepickt, weil er ein paar interessante Aussagen gemacht hat.

------

Wir haben jetzt alle Vorteile auf unserer Seite!

1. Freiburg ist unter starken Druck, wir nicht
Stimmt, die Konstellation ist die gleiche wie vor dem Kaiserslautern-Spiel. Das haben wir allerdings verloren. Eher ein Minuspunkt für mich.

2. Bis gerade eben haben die Freiburger in einen kräfteraubenden Spiel gegen Paderborn kämpfen müssen, Es ging bis ins Elfmeterschiessen, wir haben sogar noch 3 Stammspieler geschon nachdem der Sieg Gestern feststand. Dazu haben wir sowieso noch 1 Tag mehr Pause. Riesenvorteil für uns!
Ja, gerade der zusätzliche Ruhetag ist ein Vorteil. Aber ein glücklicher Sieg kann auch sehr befreiend wirken. Die Freiburger Stimmen nach dem Spiel klangen allerdings nicht so. Freiburg soll einige Spieler geschont haben. Insgesamt aber auch für mich ein Pluspunkt.

3. Die Freburger liegen uns in deren Stadion, dort haben wir eine positive Bilanz
Die Gesamtbilanz gegen Freiburg in Punktspielen ist positiv, ja. In Freiburg selbst gelang aber in fünf Punktspielen bisher nur ein Sieg. Für mich eher ein Minuspunkt.

Hmm Flori, bei mir kommt da unter dem Strich ein 2:1 für Freiburg raus.

Aber tippen tu ich gefühlsmäßig auf ein 1:2, weil das der Kompromiß zwischen unseren Einschätzungen ist.

Zitat

Original von King Kneib

Hat es nicht auch einen Einfluß, dass die Partie Bayern (A) gegen Bayern-Profis nicht möglich ist? Wenn diese Partie gezogen würde, müsste neu gelost werden.

Gut aufgepaßt. Die genaue Handhabung des Loses Bayern II gegen Bayern I könnte Einfluß auf die Wahrscheinlichkeit haben, ob Arminia ein Heimspiel hat. Sie könnte durchaus z.B. minimal steigen.

Das erinnert mich an mein erstes Spiel im Stuttgarter Neckarstadion, wo wir zu dritt durch irgendwelche Hinterhöfe stromerten. Aber wir trafen wenigstens noch pünktlich zur zweiten Halbzeit ein. Die Sicht aus der Kurve war allerdings dafür, daß es kostenlos war, immer noch beschissen. Der Gegner hieß übrigens Karlsruhe...

Ja, erstaunlich viele Erstligisten drin. Das schaffen normalerweise nur Amateure...

Die Titelfavoriten:
Bayern München
Werder Bremen
Schalke 04

Die drei sind auch in der Meisterschaft hoch einzuschätzen und haben im DFB-Pokal in den letzten 15 Jahren gut abgeräumt.

Die Außenseiter
Hannover 96
Arminia Bielefeld
SC Freiburg
Hansa Rostock

Die vier spielen in der Bundesliga mehr oder weniger gegen den Abstieg. Mit ein bißchen Glück kann es eine von diesen Mannschaften packen.

Unwahrscheinlicher DFB-Pokalsieger
Bayern München Amateure

Die Bayern Amateure sind gut, aber ich glaube nicht, daß sie jetzt drei Bundesligisten hintereinander schlagen.

Arminia sehe ich ungefähr als fünftstärkste Mannschaft im Wettbewerb. Mit einem günstigen Los ist das Halbfinale drin.

Mein Wunschreihenfolge für die Auslosung:

Hansa Rostock (H)
SC Freiburg (H)
Hannover 96 (H)
Bayern München Amateure (A) - lösbare, aber undankbare Aufgabe
Bayern München (H) - schwierig, aber volle Alm und Fernsehen
Schalke 04 (H) - schwierig, aber volle Alm und vielleicht Fernsehen
Werder Bremen (H) - Werder ist die Pokalmannschaft schlechthin
Hansa Rostock (A) - Hansa ist extrem heimschwach geworden
Hannover 96 (A) - Arminia sah in Hannover oft gut aus
SC Freiburg (A) - Freiburg ist auch auswärts zu packen (hoffentlich auch am Samstag...)
Schalke 04 (A) - Arminia ist meistens gut in Westfalenderbys
Werder Bremen (A) - wenigstens keine lange Anreise
Bayern München (A) - einfach nur ätzend

Für mich bräuchte Arminia nur noch ein Spiel zu gewinnen ... nämlich das Finale.

Und wenn der Amateurverein mal kein Heimrecht hat, spielt er entweder bei einem anderen Amateurverein oder in Berlin. Eddie, woher kommen eigentlich solche Eingebungen?

Na ja, so ganz unrecht hat Meyer sicher nicht, wenn er das so gesagt hat. In Studien schnitten Fußballprofis schlechter ab als z.B. Schwimmer oder Hockeyspieler. Ich glaube fast, sie trugen die rote Laterne.
Aber früher war es noch schlimmer. Die meisten der heutigen Profis haben inzwischen wenigstens schon mal einen PR-Kurs belegt.

Ansonsten werde ich den Verdacht nicht los, daß dies immer noch eine BILD-Kampagne gegen Meyer ist. Dem wurde als Gladbacher Trainer ganz übel von dem für den Bökelberg zuständigen BILD-Reporter mitgespielt, bis er endlich abgesägt war. Ich glaube, ich habe zu dem Thema auch mal was hier in das Forum gestellt.

Was ich nicht möchte:
Ein Auswärtsspiel in München, egal ob bei Bayern I oder II. Deren Amateure laufen ganz schön heiß.

Almania
Ja, die werden lostechnisch immer auseinandergehalten. Im Finale kommen die Bayern allerdings nicht drum rum, gegeneinander anzutreten. Aber das Spiel können sie dann wohl gleich ganz ausfallen lassen mangels Resonanz. Das wäre der Mega-Flop...

King Kneib
Gut, daß Du das erwähnst. Hatte ich gar nicht mehr so auf der Pfanne, daß unser nächster Gegner ja hoffentlich noch ein bißchen geschlaucht wird. Lange Anreise, lange Rückreise und dazwischen ein undankbares Pokalspiel, das läßt hoffen. Oder fliegen sie wie Du?
Ansonsten: Deine Buchung kann ich nachvollziehen.

Da muß Go4goal gar nicht darüber nachdenken, sondern dsc03. Denn der hat das Wort Asylanten tatsächlich als Schimpfwort mißbraucht. Reflektieren müssen hier andere...

Sorry Gonzalez, hatte meinen Text kurz rausgenommen. An die anderen: die Reihenfolge ist umgekehrt.

Hat Gonzalez wirklich gerade die zwei Unwörter ausgeschrieben, oder bin ich noch nicht aus meinem Alptraum erwacht... *schüttel*

Schmährufe gegen Prx sind Würdigung genug.

Was gegenüber früher auf jeden Fall anders ist. Arminia spielt ständig zu Null.

Ich habe die Daten von Horst Stapen auf die 3-Punkte umgerechnet. In den beiden Jahren wurde Arminia ja am Ende jeweils Achter. Danach ist der jetzige Saisonstart wohl der zweitbeste in der Vereinsgeschichte.

Saison 82/83: 09. Arminia Bielefeld 12 5 3 4 20:28 -8 18
Saison 83/84: 11. Arminia Bielefeld 12 4 3 5 15:19 -4 15

Saison 96/97 18. Arminia Bielefeld 12 1 4 7 11:24 -13 7
Saison 97/98 11. Arminia Bielefeld 12 5 0 7 16:17 -1 15
Saison 99/00 16. Arminia Bielefeld 12 2 5 5 10:22 -12 11
Saison 02/03 16. Arminia Bielefeld 12 4 2 6 12:20 -8 14

Saison 04/05 9. Arminia Bielefeld 12 5 2 5 12:12 0 17

Zitat

Original von King Kneib
Haltet mich für bescheuert, aber ich habe mir gerade einen Billigflug am Finalwochenende nach Berlin gebucht.
Hin und Zurück für 79 Euro mit HLX.

Haben diese Dinger eigentlich ne Absturzgarantie, oder warum sind sie so billig?