Beiträge von Anno1905

Als Reaktion auf die erneuten Berichte zur finanziellen Schieflage, habe ich heute meine Vereinsmitgliedschaft gekündigt. Warum genau, könnt Ihr hier nachlesen:
Die (Liebes-)beziehung zu einem Fußballverein basiert immer auf eine
gute und ausgewogene Wechselwirkung. Als Fan des Vereins gebe ich dem
Verein sehr viel in dem ich meine Zeit, mein Geld und mitunter auch mein
Herzblut hinein stecke. Im Gegenzug erwarte ich aber auch etwas von
meinem Verein. Bei Arminia Bielefeld sind das ganz sicher keine
sportlichen Erfolge wie Titel oder sonstige sportliche Top Schlagzeilen.
Stattdessen erwarte ich die Anerkennung, die ich aus meinem
Selbstverständnis als Fan und Mitglied verdiene. Das schlägt sich
bestenfalls im Stadionerlebnis oder auch in der Form von Vorteilen und
kleinen wertschätzenden Gesten nieder, die mir der Verein
entgegenbringt. Nach einem Jahr Pandemie und der damit verbundenen
Abwesenheit vom Stadionerlebnis, muss ich bilanzieren, dass die eben
beschriebene Wertschätzung des Vereins gegenüber den Fans schlichtweg
nicht (mehr) vorhanden ist. Von meinen 96 Euro Mitgliedsbeitrag hatte
ich de facto keinerlei Vorteile. Mir geht es aber nicht um die Rechnung,
dass sich eine Vereinsmitgliedschaft monetär lohnen muss. Vielmehr geht
es mir um die anfangs beschriebene Wertschätzung. Was hat sich der DSC
Arminia Bielefeld in den vergangenen 12 Monaten einfallen lassen, um den
Mitgliedern, die nunmehr vom Geschehen ausgesperrt sind und sich Stück
für Stück vom Profifußball entfremden, seine Wertschätzung auszudrucken?
Genau: Gar nichts! Keine gedruckten (Stadion-)Magazine per Post, kein
exklusiver Online-Inhalt für Mitglieder, keine exklusiven
Online-Veranstaltungen für Mitglieder, nicht mal ein kostenloser Schal,
ein Aufstiegsshirt oder das Aufstiegsmagazin per Post. Sind ein paar
wenige wertschätzende Gesten, die mit wenig Kosten verbunden sind,
wirklich zu viel verlangt für einen hohen Mitgliedsbeitrag, der einem
passiven Mitglied, welches sich keine Fanartikel kauft, exakt keinerlei
Vorteile mehr bietet, wenn es vom Stadiongeschehen ausgeschlossen ist?
Stattdessen habe ich inzwischen das Gefühl, dass der Verein nur noch auf
seine Fans, Mitglieder und Unterstützer zu kommt, wenn es darum geht die
Hand aufzuhalten:

- Im vergangenen Sommer musste ich um due Rückerstattung der Dauerkarte
kämpfen, welche schließlich 4 Wochen später als angekündigt kam.

- Mit dem Kauf einer Dauerkarte für die Saison 20/21 habe ich dem Verein
einen zinslosen Kredit gegeben, dessen Rückzahlung noch immer ungewiss
ist, wenngleich sicher ist, dass in dieser Saison keine Fans mehr in ein
Stadion gelassen werden.

- Mit dem Sondertrikot präsentiert man nun ein sehr teures Trikot, was
uninspiriert und wenig detailreich wirkt und zudem das neue blau
aufgreift, was bei der überwiegenden Anzahl Fans auf Ablehnung trifft.
Das Ganze zwei Tage nach dem ein Bericht über fehlende
Merchandise-Einnahmen in den Medien zu finden war. (Was ist überhaupt
aus der Abstimmung bzgl. der Farbe geworden? Warum kann man die nicht
online druchführen und muss auf die nächste JHV warten?).

- Nun die Bettelei bei den Sponsoren und der versteckte Hinweis auf die
Problematik mit den Rückzahlungen der Dauerkarten:

Mit den nun aufkommenden Berichten über die erneute finanzielle
Schieflage, bin ich nun endgültig zu dem Entschluss gekommen, meine
finanzielle Unterstützung in Form der Mitgliedschaft zu verweigern. Als
ich lesen musste, dass man auf die Unterstützer zugeht, um dort um
finanzielle Unterstützung zu betteln, ist mir fast die Hutschnur
geplatzt. "Die Dauerkartenrückzahlungen seien ein nicht kalkulierbares
finanzielles Risiko!" War dort zu lesen. Bitte? Da frage ich mich, was
die Finanzabteilung in dem vergangenen Jahr gemacht hat. Jeder, der sich
nur halbwegs mit dem Pandemie-Geschehen beschäftigt hat, musste höchste
Zweifel daran haben, dass im Laufe der Saison wieder ein normaler
Betrieb möglich sein würde. Spätestens im Herbst wurde klar, dass die
Situation bis zum Sommer nicht wieder "normal" sein würde. Wie man
diesbezüglich nun zu einem Defizit kommen kann ist mir völlig
schleierhaft. Ich "freue" mich schon jetzt auf die erneuten
Verhandlungen bzgl. der Rückerstattung meiner Dauerkarte oder
gegebenenfalls einer Verrechnung, die im letzten Jahr angeblich noch
nicht technisch umsetzbar war. Gleichzeitig hat weder "das System
Profifussball" noch der Verein Arminia Bielefeld den Willen aufgebracht,
bodenständiger zu werden und sich wieder den normalen Fußballfans
anzunähern. In einer - für uns alle - schwierigen Krisenzeit hätte ich
mir die entsprechende Demut gewünscht, statt des immer wiederkehrenden
Selbstverständnisses, dass der Fußball sein Milliardenschäft am Laufen
halten muss. Es sind nicht nur Katar-Reisen, überhebliche
Verantwortliche von Bayern München oder die Sonderbehandlung der
Europacup-Reisen, die Fans wie mich wütend und unverstanden
zurücklassen. Es sind auch "ganz normale" Profifussballer, Funktionäre
und andere Nutznießer, die noch immer deutlich mehr als jeder normale
Arbeiter verdienen, während eben diese angebettelt werden, das Geld für
Dauerkarten etc. zu spenden, um den "Zirkus" weiter zu finanzieren.

Ich kann und möchte das zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr weiter
unterstützen und lasse mein (ebenfalls reduziertes) Einkommen lieber bei
denen, die es nötiger brauchen. Ich würde mir wünschen, dass sich
tatsächlich jemand diese Argumente durchliest und auch einmal
reflektiert. Sollte sich die Arminia in den kommenden Monaten anders
präsentieren und die gewünschte Wertschätzung gegenüber den Mitgliedern
und Fans auch mal deutlich zeigen, bin ich auch gewillt, wieder
einzutreten. Wenn ich ehrlich bin, fehlt mir aber der Optimismus daran
zu glauben - ebenso wie an ein baldiges Ende der Pandemie.

Zitat von EwigArmine

Mein Text erscheint natürlich nach dem Hertha Spiel in ganz anderem Licht mit 3 Punkten mehr auf dem Konto. Wenn wir so punkten, soll uns das natürlich allen recht sein, trotzdem würde ich jetzt erst recht nicht ins Risiko gegen und Geld in Neuzugänge versenken.

Wenn wir ehrlich sind, war aber auch das Hertha-Spiel jetzt kein spielerisches Glanzstück. Die Torchancen entstehen nach wie vor meistens aus Zufallsprodukten oder Einzelaktionen. Der Ansatz muss daher sein, die Mannschaft als Team besser zu formen un klare taktische Konzepte und Lösungen für die Offensive zu erarbeiten, die man dann auch aufs Feld bringen kann.

Zitat von EwigArmine

Wir sollten aber auch ins Kalkül ziehen, dass Arminia selber in dieser Saison weitgehend schlecht spielt. Da kann man doch nicht schlussfolgern, dass wir eine gute Chance haben, dranzubleiben, weil die anderen zu doof sind.
- wir haben bisher in keinem Spiel unser Leistungsmaximum auch nur annähernd erreicht
- fast in jedem Spiel liefern wir eine katastrophale (erste) Halbzeit ab
- fast in jedem Spiel führt ein kapitaler Abwehrbock zu einem Gegentor
- die Leistung nach vorne ist regelmäßig ein Offenbarungseid, zum Teil mit NULL Torschüssen im gesamten Spiel
- Neuzugänge immer noch nicht überzeugend (Doan in Ansätzen)
- Hoffnungsträger wie Vogi dauerverletzt oder Eddy aussortiert

Ganz ehrlich, diese wage Hoffnung Klassenerhalt ist doch eine Luftnummer, wenn nicht ganz schnell ein Wunder geschieht. Und damit meine ich, dass die Mannschaft selber aus dem Quark kommen muss und zusammen mit dem Trainerteam eine Spielweise entwickeln muss, die den Gegner überrascht. S04, Mainz und auch Köln werden ihre Punkte holen, bei uns bin ich da aktuell mehr als skeptisch.
Ich will aber auch weder Millionen von Geldgebern fordern, noch bin ich überzeugt, dass 1-2 Verstärkung uns wesentlich weiterhelfen.

Der Flow der letzten Saison ist weg und so sind wir momentan nicht wettbewerbsfähig.

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Das sehe ich zu 100% auch so und daher fehlt mir derzeit der Glaube daran, dass Neuzugänge da groß etwas dran ändern würden. Man hat sich schließlich schon mit Doan und Maier Spieler gegönnt, die auf dem Papier das Niveau der restlichen Mannschaft deutlich überschreiten. Solange es allerdings kein vernünftiges Konzept auf dem Platz (vor allem in der Offensive!) gibt und die Mannschaft nicht so als Team zusammenspielt und funktioniert, wie es in der letzten Saison war, stehe ich Neuzugängen eher kritisch gegenüber. Man merkt bereits jetzt in jedem Spiel das z.B. ein Doan von der Mannschaft komplett isoliert ist und auch dass andere Neuzugänge nicht so integriert sind, wie es sein müsste, damit man ALS MANNSCHAFT eine Chance hat. Dazu fehlt mir aus taktischer Sicht einfach ein Konzept. Einfach nur die Bälle vorne rein prügeln und auf ein Wunder (Klos) hoffen oder Doan den Ball geben, wenn man nicht mehr weiter weiß, ist kein Konzept.

Es ist mir daher zu billig es einfach nur auf die Qualität zu schieben und nach Verstärkungen zu rufen..

Ich habe gestern einen Vortrag von Prof. Christian Drosten (30.10.
in Meppen) gehört, den ich sehr spannend und beeindruckend finde, da
er das gesamte wissenschaftliche Wissen zum Thema Covid-19 in
verständlichen Worten zusammenfasst.

https://www.deinetube.com/watch?v=q9EwA8w-jP8

In dem folgenden Blogbeitrag ist der Vortrag noch einmal grafisch
aufbereitet und die Kernaussagen zusammengefasst:

https://marc-hanefeld.de/coron…s-lockdown-november-2020/

Zitat von distro

Ich finde die Diskussionen hier im Forum wohltuend sachlich und angenehm. Es ist auch jedes Mal eine Anregung, dass man wieder über das eigene Verhalten und die eigenen Sichtweisen nachdenkt.

Ich würde Pasi oder dr.peilett auch gar nicht einmal als besonders hartnäckige Kritiker/ Verstrahlte bezeichnen und schon gar nicht unterstellen wollen, dass sie hier nur irgendwelche Parolen verbreiten.

Es hat nunmal ein Jeder seine Sicht der Dinge und diese Pluralität der Meinungen ist mehr denn je wichtig.

Es gibt schon einen Unterschied, ob man seine "Meinung" äußert, oder bestimmte Sachverhalte als "absolut" darstellt.
Außerdem finde ich es immer schwierig, wenn man einerseits kritisiert, dass seiner Meinung kein Gehör geschenkt wird, im gleichen Atemzug aber andere verunglimpft und ihnen Kompetenzen abspricht. Das ist m.E. keine Grundlage für eine vernünftige Diskussion.

Zitat von Eventfan

2. Sind Sätze wie "Aber mit einer sachlichen Diskussion und echten Inhalten wirst Du hier sicher leider nicht weiter kommen." genau das, was dr. peilett meint. Doof formuliert in meinen Augen, aber das meint er.

Er kann hier ja gerne das Gegenteil beweisen, aber ich habe noch keine einzige Diskussion zu diesem Thema im Internet gefunden, wo sich ein "Kritiker" wie er mit den Argumenten der Gegenseite befasst und diese aufgegriffen, widerlegt oder auch nur ausdiskutiert hat. Ich bin gespannt!

Zitat von ArminiaPF2D

Man kann immer über die Art und Weise streiten, wie man miteinander kommuniziert. Da treffen durchaus persönliche Eitelkeiten (gerade unter Wissenschaftlern) auf Medien, die genau auf sowas warten und "unglückliche Aussagen" entsprechend nutzen. Das ist aber ein generelles Medienproblem, dass wir im Zeitalter von Social Media und hyperschneller viraler Verbreitung von Nachrichten via Twitter etc haben.

Trotzdem aber, und das meine ich ganz sachlich, ist auch dein Beitrag voller Behauptungen, die du genau so wenig mit Studien belegen kannst, forderst aber andererseits (genau wie Pasi) Beweise von denen, die eine andere Meiung besitzen. Oder Du behauptest Dinge, die belegbar falsch sind.

Beispiel 1: "Das traurige Fazit, das man wohl ziehen muss, ist, dass die Gesellschaft gespalten ist." Wo ist dies der Fall? Ein Großteil der Bevölkerung scheint (laut Umfragen;https://www.zdf.de/nachrichten…rantaene-pflicht-100.html) mit den aktuellen Maßnahmen einverstanden zu sein. Natürlich soll auch die Minderheit gehört werden, warum sie eine andere Meinung vertritt und kann jederzeit politisch dafür werben und versuchen, demokratisch gewählte Mehrheiten zu erreichen. Aber von einer Spaltung zu reden finde ich maßlos übertrieben.
Beispiel 2: "Und Herrn Drosten traue ich z.B. keinen Meter über den Weg. Zum einen, weil er als Virologe gar nicht vom Fach ist und schuldig geblieben ist, ob er Zahlen wirklich richtig deuten kann." Wie gesagt, man kann darüber streiten, wie man auch in der Wissenschaft kommuniziert. Aber jemanden als "herablassend" zu bezeichnen, aber einem renomierten Virologen an einem führenden Krankenhaus Europas ein paar Zeilen später die Kompetenz abzusprechen, das passt einfach nicht. Anders gefragt: wenn er nicht kompetent ist, wer soll es denn bei einem bisher unbekannten(!) Virus sonst sein?
Beispiel 3: "Zum Inhaltlichen: Dass Abstandsregeln und Absagen von Großveranstaltungen zur Eindämmung der Infektionen beitragen, ist, wage ich zu sagen, evident. Der Lockdown? Es gibt keine verlässlichen Hinweise zu seinem Nutzen, da kann man weiter spekulieren und es wird auch politisch kein Interesse geben, einen Nutzen wissenschaftlich zu erforschen." Wenn man natürlich vergleichsweise geringe Infektions- und Todeszahlen ignoriert, und gleichzeitig die Entwicklung anderer Länder außen vor lässt, ok. Problematisch wird es nur, wenn man Studien einfordert, die aufgrund der Komplexität des Themas zum einen, aber auch aufgrund der Neuartigkeit des Virus auf der anderen Seite nicht existieren können. Wir wissen jetzt zwar schon deutlich mehr über Infektionswege, Krankheitsverlauf usw als im Frühjahr, aber noch längst nicht alles, so dass man da relevante Schlußfolgerungen drauf aufbauen kann. Da aber offensichtlich Menschen an dem Virus sterben, ist eine sehr vorsichtige Vorgehensweise durchaus nachvollziehbar.
Beispiel 4: "Allein die PCR, die zur Testung der Infizierten eingesetzt wird, ist fehleranfällig und wurde zudem in ihren Normen angepasst, was zu höheren Infektionszahlen führt". Fehler können nie ausgeschlossen werden, aber die sind im Fall der PCR nur äußerst minimal. Klar ist, dass Erkrankte mit positivem PCR Test nicht infektiös sein müssen- das bezweifelt auch niemand. Nur ist nicht klar, ob und ab welchem real-time PCR ct Wert man infektiös ist oder nicht. Das ist aber kein Fehler der PCR, sondern uns fehlen einfach belastbare Datensätze, um einen solchen Wert festzulegen. Wir sollten aber hier nicht den Fehler machen, Erkrankte mit Infektiösen in einen Topf zu werfen. Trotzdem ist die PCR ein sicherer und bestimmt nicht fehleranfälliger Test, um Menschen zu identifizieren, die infiziert sind.
Beispiel 5: "Am schlimmsten finde ich aber die neue Blockwart-Mentalität, mit der ein kontrovers geführter Diskurs verhindert wird und von vornherein ausgeschlossen wird, was Voraussetzung jedes Gespräches sein müsste: Dass der andere Recht haben könnte!" Wer verhindert denn hier irgendwas? Du kannst Deine Meinung hier und überall frei äußern, Du kannst Dich politisch engagieren, was willst Du denn noch? Ich habe manchmal das Gefühl, dass für manche das einzige Problem ist, dass man eben hier und überall Gegenwind bekommt und das zurecht, wenn man eben Dinge behauptet, die für andere falsch und nicht belegbar sind.

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Sehr guter Beitrag! Aber mit einer sachlichen Diskussion und echten Inhalten wirst Du hier sicher leider nicht weiter kommen.

Zitat von Arminia14

Was ein Unsinn. Spahn hat inzwischen selbst gesagt, dass im Nachhinein mit dem Wissen von heute Maßnahmen wie das Schließen des Einzelhandels nicht notwendig gewesen wären. Die Gewährleistung von Abständen in allen Lebensbereichen sowie das Tragen von Masken sind die Maßnahmen, die geholfen haben. Da braucht man aber nicht Restaurants oder Geschäfte schließen.

Da gebe ich Dir Recht, dass die Schließung der Geschäfte und tw. auch der Restaurants im Nachhinein in der Praxis nicht notwendig und vielleicht auch nicht sinnvoll war. In Schweden gab es aber auch deswegen so viele tote weil sie nicht auf die Risikogruppen geachtet haben. Und das hat ja auch unmittelbar mit dem Lockdown zu tun.

Weiterhin war der Lockdown inkl. Schließung der Geschäfte auch aus psychologischer Sicht nicht falsch. Denn nur mit diesen Maßnahmen gelang es schließlich die Bevölkerung (in allen Ländern der Welt) zu sensibilisieren und respektvoll mit der Situation umzugehen. Ich bin mir sehr sicher, dass das ganz anders ausgesehen hätte, wenn es das nicht gegeben hätte.

Grundsätzlich halte ich Restaurants übrigens auch weiterhin - bzw. gerade jetzt - für ein Problem, was uns ganz sicher in den kommenden Wochen und Monaten noch über den Weg laufen wird.

Zitat von rundsc

Ist leider schwer zu beurteilen, wie groß die Gefährdung ist. Wie ich vorher bereits irgendwann mal gechrieben habe wäre es eigentlich nur sinnvoll, wenn DFL oder die einzelnen Vereine klipp und klar über sämtliche Rückverfolgungen Buch führen und gemeinsam mit den Gesundheitsämtern auch die Anzahl der auf die Spiele (idealerweise inklusive Anreise) zurückzuführenden Fälle veröffentlichen. Erst so eine Statistik mit wöchentlichem Update kann eine wirkliche Beurteilung ermöglichen. Das hätte natürlich für die DFL auch nach hinten los gehen können aber so haben wir weiterhin das stochern im dunkeln durch die Politiker. Wenn feststehen würde, dass Fußballspiele ein sehr hohes Risiko darstellen wäre hier wohl kaum jemand sauer über ein Zuschauerverbot und umgekehrt würde kein Politiker eines fordern, wenn man einen Beleg hätte, dass es verhältnismäßig risikoarm ist.

Guter Punkt! Ich habe auch bislang nirgendwo darüber gelesen/gehört, dass Statistiken über die Ansteckungen von Vereinen oder der DFL erhoben werden. Wenngleich das vermutlich auch schwierig ist, wenn infektiöse Menschen erst 2-3 Tage später Symptome haben und dann in der Regel auch selbst nicht mehr genau sagen können, wo sie es sich eingefangen haben..

Zitat von distro

Ich würde gern wissen, wie sich die Todesfälle in Deutschland im Frühjahr ohne den Lockdown entwickelt hätten?

Ich nicht, aber es ist ja nicht so schwer das zu abstrahieren. Schau doch z.B. jetzt mal nach Schweden und rechne die Zahlen hoch. Dazu der Faktor X, der völlig anderen Bevölkerungsstruktur und dann wäre das Chaos perfekt gewesen.

Zitat von dr.peilett

Das traurige Fazit, das man wohl ziehen muss, ist, dass die Gesellschaft gespalten ist. Dabei ist Corona weitaus weniger schlimm als die Angst, die grassiert bzw. die Art und Weise, wie mit der Angst der Menschen gespielt wird.
Ich nehme für mich nicht in Anspruch, beurteilen zu können, welche Maßnahmen nun wirksam sind und welche nicht. Aber ich werde immer sehr hellhörig, wenn Vertreter der gegensätzlichen Meinung allzu schnell herablassend und wenig sachlich begründet in eine Ecke mit Verschwörungstheoretikern geschoben werden. Nicht immer expressis verbis, aber doch deutlich wahrnehmbar. Und Herrn Drosten traue ich z.B. keinen Meter über den Weg. Zum einen, weil er als Virologe gar nicht vom Fach ist und schuldig geblieben ist, ob er Zahlen wirklich richtig deuten kann. Zum anderen, weil er in seinem Podcast teilweise sehr leichtfertig die oben bereits kritisierte herablassende Art gegenüber seinen Kritikern zeigt.
Wenn Aussagen andersdenkender Wissenschaftler nicht mehr für einen ergebnisoffenen und mit Respekt und Achtung geführten Diskurs sorgen, sondern Diffamierung das Mittel der Wahl ist, zeugt das von einer gehörigen Schieflage.

Zum Inhaltlichen: Dass Abstandsregeln und Absagen von Großveranstaltungen zur Eindämmung der Infektionen beitragen, ist, wage ich zu sagen, evident. Der Lockdown? Es gibt keine verlässlichen Hinweise zu seinem Nutzen, da kann man weiter spekulieren und es wird auch politisch kein Interesse geben, einen Nutzen wissenschaftlich zu erforschen.

Es werden alle möglichen Statistiken und Zahlen bemüht und damit alle getroffenen oder noch zu ergreifenden Maßnahmen gerechtfertigt. Die Deutung dieser Zahlen wird gegenwärtig in der Öffentlichkeit von Personen betrieben - unter anderem von Herrn Drosten - denen schlicht die Kompetenz dazu fehlt. Das Zahlenwerk zur aktuellen pandemischen Lage ist komplex und wenn Du nur einen Faktor falsch einschätzt oder nicht berücksichtigst, hast Du schnell den nächsten Angstmacher gerechtfertigt. Zudem gibt es große Unterschiede in der Qualität wissenschaftlicher Arbeit. Allein die PCR, die zur Testung der Infizierten eingesetzt wird, ist fehleranfällig und wurde zudem in ihren Normen angepasst, was zu höheren Infektionszahlen führt.

Woran orientieren wir uns überhaupt noch? Eine Große Rolle spielen doch z.B. Infizierte, die nicht einmal krank sind. Sollten diese wirklich relevanter sein als die Tatsche, dass Corona bei uns bisher zu keiner Übersterblichkeit geführt hat? Oder dass die Auswirkungen der "Hitzewelle" im August die gleichen Auswirkungen auf die Sterberate in Deutschland hatte wie der Ausbruch der deutschen Epidemie im März?

Für mich gibt es nicht wirklich Grund, in Angst zu verfallen. Dennoch nehme ich die Angst der Menschen ernst und könnte kotzen, wie diese Angst durch Dilettantismus täglich von oben genährt wird.

Am schlimmsten finde ich aber die neue Blockwart-Mentalität, mit der ein kontrovers geführter Diskurs verhindert wird und von vornherein ausgeschlossen wird, was Voraussetzung jedes Gespräches sein müsste: Dass der andere Recht haben könnte!

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Ich weiß nicht, was bei mir zu mehr Kopfschütteln führt: Die Selbstsicherheit gepaart mit der Gewissheit die absolute Wahrheit zu kennen oder der Vorwurf, dass die Spaltung der Gesellschaft von den Menschen ausgeht, die weltweit anerkannten Wissenschaftlern und etablierten Medien vertrauen.

Zitat von PattyG

Grundsätzlich kann ich z.B. schon vorstellen, dass es unterschiedliche Wege gibt mit dieser Pandemie in unserer Gesellschaft umzugehen.

Ich wiederhole..unterschiedliche...

Die einen werden von denen beschritten, die die Regierung bilden und die Verantwortung haben, und dann gibt es ebend die Anderen...

Und nur weil manmanche Dinge vielleicht "besser" oder auch "anders" machen könnte...heisst das nicht, dass es so wie es ist schlecht ist!

Von Anfang an stand es "flatten the curve" um Menschenleben zuretten und ein medizinisches Chaos zu verhindern..DANN kam die Wirtschaft, und das ist bis heute so. Offensichtlich hat man sich dazu entschieden diesen Kurs weiter zu fahren udn keine bis wenige Anpassungen zu machen, bis ein absehbarer Impfstoff verfügbar ist. Wenn das Ergebnis ähnlich gut wird wie im Juni/Juli kann man doch zufrieden sein.

Sozial war man in den letzten Wochen nur wenig eingeschränkt.

Und dass man Probleme in der Gastronomie bekommt bzw Bar-Leben, Disco etc. liegt in der natur der Sache, wenn Menschen zusammen kommen steigt die Infektionsgefahr. Und wenn es mit Abstand nicht lohnt, geht es nunmal nicht. Da müsste der Staat überbrücken.

Meine Erkenntnis bislang aus der Pandemie...der deutsche Bürger ist ein verwöhntes dummes Blag, dass mal einen ordentlichen Arschvoll verdient hat. Von denen die sich selbstdiszipliniert zurücknehmen konnten, obwohl sie manche Dinge als "besser machbar" eingeschätzt haben...

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Sehr guter Beitrag! Sehe ich absolut genauso! Vor allem die letzten beiden Sätze würde ich unterschreiben!

Zitat von Bulldozer

Wert ist jetzt bei 34,1 ... das schaut für Samstag nicht gut aus.

Wobei von diesen Spielen keine wirkliche Gefahr ausgeht. Aber Symbolpolitik wird nun wieder greifen.

Sagt wer? Es ist bekannt wie viele Infektionen von den CL-Spielen in Mailand und Liverpool im März ausgegangen sind?

Was ist denn los, wenn da tatsächlich mal 1-2 "Superspreader" rumlaufen und dann vor Ort 50-100 Leute anstecken? Dann hat das Gesundheitsamt aber Spaß mit der Rückverfolgung...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das DFL-Konzept heute gänzlich von der Politik gekippt wird und es dann erst einmal wieder heißt, dass generell ohne Zuschauer gespielt wird. Es ist den Leuten ja auch in der Tat schwer zu verkaufen, dass mancherorts jetzt Masken in Innenstädten getragen werden müssen, während sich einige Tausend Leute (teilweise ohne Maske) in Fussballstadien aufhalten...

Zitat von EwigArmine

Wobei, wenn man Salihamicic rumheulen hört, wie sehr sich die Bauern bei Transfers einschränken mussten, dann könnte man meinen, die sind mit richtig gutem Beispiel vorangegangen.

Die Transfersummen sind ja tatsächlich inzwischen das kleinste Problem, wenn man auf die Gehälter und Handgelder für Berater etc. schaut... Die Bayern-Spieler könnten auch ein Jahr lang problemlos auf 100% ihres Gehaltes verzichten und würden immer noch leben wie die Götter in Frankreich.

Zitat von MarkyMarc

Ich oute mich hier mal als BLÖD-Online Leser und verweise auf diese Tabelle:
https://www.bild.de/ratgeber/2…tionen-70411860.bild.html
Da wird Bielefeld auch mit einem aktuellen Inzidenz-Wert von 30,2 angegeben. Quelle ist auch hier das RKI, von daher finde ich das schon recht seriös. Wenn das in dem Tempo weitergeht ist wohl eher die Frage, in welchen Stadien am Wochenende KEIN Geisterspiel stattfinden wird ? Wenn wir es denn überhaupt im TV sehen können:
https://www.kicker.de/sportsch…wochenende-786978/artikel

Die Spiele werden 100%ig im TV gezeigt. Und wenn der Azubi die Kamera hält...

Dennoch: Hier sieht man mal wieder was für ein Irrsinn diese Länderspiele in dieser Zeit sind. Da geht es längst nicht nur um die Spieler und Verantwortlichen, wie ich zunächst im Kopf hatte. Das Ganze wird erst noch zu einem richtigen Problem, wenn erst einmal CL und EL starten. Aber hier wird man ganz sicher auch wieder mit Anlauf in das offene Messer laufen anstatt die Wettbewerbe zu verkürzen, auszusetzen oder umzustrukturieren.

Zitat von fakerr

https://www.nw.de/sport/sport_…rofifussball-startet.html

Prinzipiell eine nette Idee, die aber zu ähnlich viel Aufklärung / Veränderung sorgen wird wie der Ethikrat der Fifa... Eine Istitution prüft sich selbst (...).

So lange niemand richtig böse auf die Nase fällt, wird da von sich aus nix passieren. Das kann man ja bereits an den Ausgaben der großen europäischen Vereine in diesem Sommer sehen.

Zitat von rundsc

Da bin ich auch neulich schon mal ins stocken geraten beim lesen. Das würde ja bedeuten, dass man nach Testergebnis nur für ca 2,5 Tage infektiös ist. Wenn das so ist testet Bielefeld entweder sehr spät oder ist da sehr liberal was Gesundschreibungen angeht. Nach meinem Verständnis darf doch jeder, der wieder als gesund gilt auch ganz normal tun und lassen was er will?

Es ist schon lange in der Diskussion (übrigens angestoßen durch den von den Kritikern verhassten Dr. Drosten...), dass die 14-tägige Quarantäne-Zeit keinen Sinn macht, weil die infektiösen Covid-Patienten in der Regel erst 2-3 Tage nach Ausbruch überhaupt Symptome zeigen und nach dem Test dann nicht mehr wirklich lang infektiös sind. Sofern ich es richtig im Kopf habe, laufen gerade Studien darüber. Da das derzeit aber noch nicht ganz valide ist (auch was die Viruslast angeht, die für eine Übertragung benötigt wird) hält man erst einmal an den 14 Tagen fest.

Aus meiner Sicht ist das in der derzeitigen Situation aber auch eine unnötige Diskussion, da ich überhöhte Vorsicht eher begrüße als verdamme - gerade im Hinblick auf die nächsten Monate, die uns noch bevorstehen...

Ich bin hier komplett bei Terrier.

Technisch gesehen kann es nicht so schwer sein, weitere Duaerkarten mit einem Account zu verknüpfen, bevor man den eigentlichen Bestellvorgang startet. Z.B. ganz einfach in dem man die Daten der weiteren Karten dort eingibt und die Verknüpfung zum Account per e-Mail bestätigt. Das ist sicher kein Hexenwerk. Im Gegensatz zum Kino ist das nur ein Schritt vorab mehr.

Zitat von SWB Zecke

Wenn Worte nicht helfen hilft vielleicht Mathematik?

2.000 Sitzplatz DKbesitzer sind zugelassen, denen stehen 2.000 Sitze in 500x Vierergruppen zur Verfügung. Manch einer geht allein hin, manch wenige möchten am liebsten zu acht zusammensitzen. Nehmen wir mal an, im Durchschnitt will jede Sitz DK Gruppe zu dritt bleiben wie Anno. Also brauchen wir insgesammt 667x Vierergruppen (mit 1x Sitz "Verschnitt"). Es gibt aber nur 500x Vierergruppen für die Sitzleute. 167x Vierergruppen müsste man sich dann von den 2.000 zugelassenen Steh DKbesitzern "borgen" wodurch diese nur noch 333x Vierergruppen zur Verfügung hätten - aber die wollen vielleicht auch zu dritt zusammen sitzen? Nur wohin dann mit denen wenn die Annos schon versorgt sind? Müssten diese sich dann auf die Verschnittplätze aufteilen, einfach weil sie später dran sind? Das wäre nicht fair und der Verein hat richtig gehandelt indem er Annos Wunsch nicht ermöglicht hat.

Es stehen 18.510 Plätze zur Verfügung auf denen 4.000 (bzw. 5600 wenn man die VIPs mitrechnet) Sitzplatzbesucher mit Abstand untergebracht werden müssen. Das sollte schon möglich sein. Geht ja in anderen Stadien auch problemlos. Im Zweifel muss man halt auf die freien "Catering-Reihen" verzichten oder die Südtribüne zeitweise umbauen. Wie Terrier im anderen Thread schon richtig geschrieben hat, wird uns dieser Zustand sicher noch länger als nur ein paar Spiele begleiten.

Wenn wir uns die Zahlen der Neuinfektionen in Deutschland heute anschauen, denke ich eh, dass wir in einer Woche über ganz andere Dinge reden und es dann auch vorerst keine Fussballspiele mit Zuschauern mehr geben wird.

Zitat von SWB Zecke

Zitat von »Anno1905«

...
Der Stadionbesuch macht für mich tatsächlich keinen großen Sinn mehr, wenn ich neben Leuten sitze, mit denen ich nichts anfangen kann, zumal in Zeiten der Pandemie auch die Infektionsgefahr dazukommt.
...

Wow

Der ganze Beitrag von Anno strotzt ja nur so vor Egozentrik, aber dieser Satz toppt alles!

Lieber Anno, ein Fussballstadion ist sowas wie ein Bushaltestelle, da begegnet man auch Menschen mit denen man nichts anfangen kann, die aber dieselbe Leidenschaft oder zumindest dieselbe Endhaltestelle haben. Wem das nicht passt sollte ein Taxi nehmen oder eine Viploge buchen - Exklusivität hat ihren Preis. Sich jetzt über das Vergabeverfahren in Coronaschutzverordnungszeiten zu beschweren, nur weil einem fremde Menschen begegnen können und die Liebsten vielleicht nicht in der Nähe sind ist unfair dem Verein gegenüber und ist auch nicht Teil des Konzepts was hinter dem Kartenverkauf steckt, wer eine einfache DK hat muss halt mit den Nachbarn leben. Der Verein muss es ALLEN - und nicht nur DIR - Recht machen und etwas Entgegenkommen könnte nicht schaden.

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Selten so einen Blödsinn gelesen. Ich gehe seit 26 Jahren zu Arminia und bin in der Zeit mehr als genug Menschen begegnet. Ihr geht alle nur ins Stadion um das Spiel zu sehen? Das Drumherum und die Menschen mit denen man das erlebt sind völlig egal und austauschbar? Ist klar ...

Du hast aber auch etwas ganz Wichtiges und Richtiges geschrieben: Der Verein muss es allen und nicht nur mir Recht machen. Und da spreche ich wohl längst nicht nur für mich (wie man hier ja auch liest), wenn ich die Möglichkeit einfordere mit den Leuten zusammenzusitzen, mit denen ich auch sonst ins Stadion gehe. Ich denke, dass bestimmt 90% der Sitzplatzdauerkarteninhaber ähnlich denken und sich zusammen mit ihren Sitznachbarn die Karten aussuchen und buchen.

Ich habe in der Tat mit Einschränkungen gerechnet, bin aber fest davon ausgegangen, dass es möglich gemacht wird, sich mit seinem üblichen Sitznachbarn abzustimmen und zusammenzusitzen.

Corona ist doch keine Entschuldigung dafür, dass eine einfache technische Möglichkeit der gemeinsamen Ticktebuchung nicht möglich ist. Denn dieses Thema existiert nicht nur jetzt, sondern seit Jahren (bei der jährlichen DK-Verlängerung, beim Kauf von Auswärtskarten etc.). Warum ein Vergleich mit dem Kino hinkt, leuchtet mir nicht ein. Weil es dort weniger Plätze gibt?

Und überhaupt: Ist es in Pandemie-Zeiten so schwer nachzuvollziehen, dass man ein bisschen die Kontrolle darüber behalten will, wer sich in seiner direkten Umgebung aufhält?

Zitat von waterl00

Wie kommst du darauf, daß Du Dir eine Berechtigung erkaufst hast, Dir deinen persönlichen Platz aussuchen zu dürfen.

Und dann denk mal hierdrüber nach: was, wenn Dein Nachbar bei gleichem Rechtsanspruch andere Pläne mit "seinem" und "deinem" Platz hat?

Kann man die Situation - so wie sie derzeit nunmal für alle ist - nicht einfach mal akzeptieren?

Übrigens, zum Zeitpunkt des DK Verkaufs, war noch gar nicht klar, daß es eine 20% Regel in den Stadien geben würde. Die Situation ist trotz Corona eigentich schon besser als erwartbar war.

Ich bin überhaupt froh gegen Köln im Stadion gewesen sein zu dürfen.

Und ich freue mich auf die kommenden Heimspiele - vermutlich aber eh wieder vor dem Fernseher, weil die Fälle ja derzeit wieder steigen. Ich rechne in diesem Jahr mit keinem Spiel mehr vor Zuschauern.

Mir taten die Mitarbeiter im Ticketing zum ersten Chaostermin leid. Ich habe am Rande mitbekommen, was die sich so von den "Fans" anhören mussten. Das die am wenigsten für die technischen Fehler konnten, interessierte in einigen Fällen wohl nicht den geneigten Wutbürger und Choleriker. Schade Schade.

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Wenn ich mir eine Dauerkarte mit einem festen Sitzplatz kaufe, suche ich mir in der Regel den Platz aus und sitze daher auch mit den Leuten zusammen, mit denen ich zusammensitzen will. Ich würde niemals auf die Idee kommen, mir eine einzelne Sitzplatzdauerkarte zu kaufen.

Das macht für mich einen großen Teil des Stadionerlebnisses aus. Der Stadionbesuch macht für mich tatsächlich keinen großen Sinn mehr, wenn ich neben Leuten sitze, mit denen ich nichts anfangen kann, zumal in Zeiten der Pandemie auch die Infektionsgefahr dazukommt. Wenn ich hier - wie sonst üblich - neben meiner Freundin und meinem Kumpel sitze, wird nicht nur das Stadionerlebnis erheblich besser, auch die Gefahr sich von fremden Leuten zu infizieren sinkt deutlich. Weiterhin gehe ich dann mit einem wesentlich besseren Gefühl ins Stadion, als wenn ich vorher nicht weiß wer neben mir sitzt (Dauer-Raucher, Menschen mit feuchter Aussprache, die alles kommentieren müssen..).

Ich kann und will es in der Tat nicht so akzeptieren, da aus meiner Sicht Vieles genommen wurde, was für mich den Kauf einer Dauerkarte erstrebenswert macht.

Ich bin kein Choleriker und auch kein Wutbürger und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Mitarbeiter, die für das Ticketing und die Organisation zuständig sind, derzeit keine schöne Zeit an ihrem Arbeitsplatz haben. Dennoch wünsche bzw. erwarte ich von dem Verein, der nicht müde wird zu betonen, wie wichtig und toll diese einzigartigen Fans (bla..) doch sind, auch mal ein Entgegenkommen, dass in dieser schwierigen Zeit auch die Bedürfnisse der meisten Stadiongänger abdeckt. Das kann bei der Auslastung ja nicht so schwer sein und mit diesen Wünschen bin ich auch längst nicht alleine.

Eine weitere Diskussion hier macht aber vermutlich eh keinen Sinn. Es gibt halt die Leute, die immer alles vertreidigen und beklatschen was der Verein macht und andere, die Dinge kritisch hinterfragen, weil sie schlichtweg schlecht gelöst sind. Ich streite mich nicht um Geschmäcker oder persönliche individuelle Bedürfnisse, sondern darum, dass möglichst allen potentiellen Stadiongängern ein - der Situation entsprechend - optimales und möglichst sicheres Stadionerlebnis geboten wird. Und hier haben die Verantwortlichen - angesichts der Tatsache, dass sie sich seit Monaten auf diese Situation vorbereiten konnten - einfach versagt.