Da fehlt aber noch die ein oder andere "gewichtige" Unterschrift... Oder darf das Bordkommando nicht unterschreiben ??
Beiträge von blauerjunge76
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Nette Aktion, ausgehend von den Mitarbeitern, die sich wohl als schwächstes Glied in der Kette, in einem luftleeren Raum befinden bzgl. Ihrer Arbeitsplätze usw.
Von der Leitungsebene kommt allerdings nicht sehr viel, weder Plan B noch Plan XYZ, der nachhaltig eine Überlebenschance gewährleistet. -
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Original von Stoppa Schulz
Hättest Du damit ein Problem??
Los, nun erzähl doch erstmal wie viel Steuern Arminia an die Stadt abgeführt hat, damit Du mal die dunklen KA Gedanken aus Deinem Denken zumindest für kurze Augenblicke vertreiben kannst.
Es droht eine Steuernachzahlung von 800 000 Euro.
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What's going on..., bei diesem Unsinn den einige hier von sich geben, dass hat ja teilweise das Niveau des zentralen Medienorgans CCTV. Da werden Propaganda, Hetzkampagnen und schwarze Löcher gewittert, wenn die Berichterstattung nicht ins Konzept passt und der schwarze Peter "elegant" an die örtliche Presse, in diesem Fall die NW, weitergegeben, um von der eigenen dilettantischen Arbeitsweise abzulenken.
ZitatAber das war doch immer klar! Wer hat denn jemals von Bürgschaften gesprochen.
Na dann Herr Lütkemeier, hat wohl auch das WB hier Fehlinformationen gestreut. Um was geht es denn nun konkret ?? Über was sollen die Ratsmitglieder eigentlich am 28.05.2010 entscheiden ??
Immer schön scheibchenweise, je nach Wetterlage, Informationen nach außen tragen und wie ein Fähnchen im Wind zwischen sämtlichen Szenarien hin und her pendeln, gerade so wie es der allgemeinen Vereinspolitik in die Hände spielt. Lächerlich und amateurhaft, ohne jegliches konzeptionelles Gerüst, eine klare, auch so nach außen formulierte Zielsetzung und eine nachhaltig überzeugende "Außenpolitik". Weder transparent noch strukturell ausgereift. Alles nur Reaktion, keine Aktion !! Da wird lieber Medienschelte betrieben um möglichst nicht in der Verdacht der Unfähigkeit zu geraten. Ein monatelanger Eiertanz ohne der Öffentlichkeit, mit runtergelassener Hose, ein tragfähiges Zukunftskonzept zu präsentieren, das Vertrauen schafft und das gegenwärtige, völlig ramponierte Image des Vereins, wieder aufpoliert bzw. zukünftig solche finanziellen Himmelfahrtskommandos ausschließen kann. Stattdessen wäscht man seine Hände in Unschuld und windet sich wie ein Aal von einem Rettungsschirm zum nächsten. So, Herr Lütkemeier, wird man weder die Bevölkerung dieser Stadt, noch dessen Vertreter/-innen im Stadtrat(außer den Vereinsmitgliedern) überzeugen können, vom Projekt Arminia. So gewinnt man auch kein Vertrauen bei der ostwestfälischen Wirtschaft, dass überzeugt nicht mal den Pizzabäcker um die Ecke.Das Refinanzierungskonzept der Fa. Berger sieht deutlich höhere Zahlungen der Wirtschaft vor, erhofft Millionen aus Spielertransfers und empfiehlt eine neue Millionen-Anleihe ab 2011. Sehr viele Unwägbarkeiten und unkalkulierbare Risiken die dort angeführt werden. Das ist also die "Vision" auf der zukünftig aufgebaut werden soll ?? Na dann kein Wunder, dass solche Konzepte die städtischen Gremien nicht nachhaltig überzeugen können.
Where the hell did I leave my umbrella...
@In Lippe nix Neues
Ich lese zum Glück das Forum der internen "VDJ" nicht, aber Deine internen Kenntnisse verblüffen mich doch immer wieder. -
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Die Verantwortlichen bei Arminia müssen die Menschen in Bielefeld mit ins Boot nehmen. Sie müssen detailierter aufzeigen, welche Konzepte im Falle einer Bürgschaft greifen sollen, damit Arminia einer besseren Zukunft entgegensieht.
"Kompetenzteams"...Gibt es auch die SOKO Bürgschaft ??
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Empfehle als Morgenlektüre die NW und vor allem den Lokalteil NW Bielefeld,Seite 1.
siehe Distro allgemeine Lage-Thread
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Original von arminius71
@ Stoppa Schulz
Selten so gelacht. Wo kann man die Drogen kaufen?Argumentativ ganz großes Tennis...
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Original von Lippe-Korty
Distro,du hast selber Finger wie man daran sehen kann das du es schaffst Posts zu verfassen. Dann schaffst du es sicher auch deine gewünschte Umfrage zu erstellen.
Die Unterteilung die du genannt hast ist von mir nicht gemeint. Ich gehe da eher von politsch motivierten und rein sportlich orientierten Fans/Mitgliedern aus.
Auch wenn Du diese Unterteilung gerne vornehmen möchtest, muss ich Dich leider enttäuschen ! Ich würde mich auch viel lieber über das runde Leder und die sportlichen Aspekte unterhalten und ein wenig vorsichtig optimistisch in die Zukunft blicken. Würde sofort umswitchen, wenn es dafür eine existenzielle Grundlage gibt. An diesem Punkt sind wir leider noch nicht angekommen. Wenn Du schon politische Motivation witterst, muss ich Dir sagen, dass ich gerne eine lückenlose Aufklärung der gesamten Talfahrt und des anhaltenden, finanziellen Kollaps hätte, denn davon ist vor allem auch die sportliche Abteilung betroffen. Sollte ich mich der sportlich orientierten Fraktion der Mitglieder zuordnen, würde ich trotzdem nicht um einen Millimeter von einer kompletten Aufarbeitung inkl. persönlicher Konsequenzen abweichen. Denn diese Führungsetage hat mir die Lust an meiner primären, fußballerischen Motivation genommen bzw. dem Verein diese Grundlage entzogen, 90min Gras fressen, Kampf,Leidenschaft und Emotionen. Genau deswegen bin ich Fan von Arminia Bielefeld und nicht damit ich mit irgendeinem Parteibuch in der Hand, politische Grabenkämpfe austrage. Nur es interessiert mich und viele andere auch, warum der Verein in diese Dimensionen abstürzen konnte und wer diesen Niedergang zu verantworten hat. Und wenn man dann diese Delegation aus Misswirtschaft, Ahnungslosigkeit und dem Motto wegschauen, et hätt noch immer jot jejange, wieder vor die Nase gesetzt bekommt, ist das für mich nicht nachvollziehbar und akzeptabel. Trotz eines versprochenen, personellen Neuanfangs, der mit der SÄ verknüpft wurde. Die Signalwirkung der Mutter aller Umstrukturierungen ist bislang komplett ausgeblieben...
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Original von Lippe-Korty
blauerjunge76,falls du es noch nicht bemerkt haben solltest. Unser Verein ist fantechnisch längst in mind. 2 Gruppen zerfallen.
Distro,
meine Ausage bezog sich auf folgendes Zitat:
Jetzt ist die Katze aus dem Sack... Diese Thematik hatte ich bereits vor einiger Zeit angemahnt. Darum ging es mir und diese Spaltung lässt sich durch diese Umfrage(wenigstens ein Vorteil) "wunderbar" dokumentieren.
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Original von Lippe-Korty
Sehr gerne User blauerjunge76,unter dieser Art von Synonymen (aus der Mitte) bezeichnet man jemanden der in der gefragten Umgebung jemand ist der loyal und offen für alle Richtungen der Lager um ihn herum ist.
Politisch bezeichnet man z.B. die FDP als die Partei der Mitte, aber auch die großen Volksparteien (CDU/CSU und SPD) sind näher und näher an diese Mitte herangerückt. Eben weil sich in dieser Mitte natürlich auch sehr viele unentschlossene Menschen zu finden und zu gewinnen sind.
In deren Fall also Bürgermitte und und in unserem Falle eben Mitgliedermitte.
Hoffe ich konnte Dir helfen.
Vielen Dank. Allerdings verstehe ich nicht warum man einen Fußball-Verein in Lager aufsplitten sollte. Gibt es imaginäre Ränder im Club der Ostwestfalen ? In welchen Flügel würden Sie dieses Forum einordnen, Tendenz Links-oder Rechtsaußen ? Würden Sie soweit gehen und einige Mitglieder dem extremistischen Lager zuordnen ? Da die Vorstandsetage überwiegend das Parteibuch der Sozialdemokratie als Nachtlektüre nutzt, ordnen Sie diese Kräfte sicher eher der gemäßigten Mitte zu ?
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Original von Lippe-Korty
Seht ihr und da frage ich mich dann warum ihr an der Umfrage überhaupt teilgenommen habt???Wenn ich angesprochen werde und befragt werden soll und die mir keine passende Antwortmöglichkeit gegeben wird, dann sage ich "Kein Kommentar"
Aber was ich sicher nicht mache, irgendwas zu antworten.
Ditro seine Antwort zu den 3 Gesandten, oder Gewählten ist auch wieder bezeichnend. Glaubt er scheinbar selber nicht daran das sich aus der Mitgliedermitte Leute finden lassen die er ernst nehmen kann.
Das ist dann allerdings traurig......
Sehr geehrter User Lippe-Korty, vielleicht könnten Sie mir mal den Begriff "Mitgliedermitte" erläutern ? Vielen Dank für Ihre Bemühungen !
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Gibt es auch die Möglichkeit einen der imaginären Joker zu nutzen. Möchte gerne jemanden anrufen...Bei dem brennt im übrigen noch Licht im Büro, Duisburg-Meiderich...
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Original von Lippe-Korty
Spannend ist hier der falsche Ausdruck, es ist eigentlich eher bezeichnend das man selbst hier im Lager der extrem kritischen und Transparenz einfordernden Fans keine klare Mehrheit für vollständige Offenlegung aller Sachen bekommt.Wenn wir das aktuelle Umfrageergebnis mal auf alle Mitglieder hochrechnen, dann würde das Ergebnis sicher noch weit ausgeprägter in Richtung NEIN ausfallen.
Ich denke man kann selbst hier klar erkennen das diese komplette Offenlegung nicht wirklich von einer Mehrheit eingefordert wird, im Gegenteil. Es ist eine laute Minderheit die nachhaltig, mit Hilfe der Medien versucht, da Spannung zu erzeugen.
Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber bitte nicht als Schlammschlacht in der Presse und auf anderen Bühnen. Sondern hinter verschlossenen Türen mit den entsprechenden neuen Gremienvertretern wo sich ja dann auch unsere 3 Gesandten mit einbringen und aufklären können.
Das würde ich dann unter einer gesunden Aufarbeitung verstehen. Es muß nicht jedes Mitglied alles wissen und gelernterwesie WILL das auch gar nicht mehrheitlich das Fan- und Mitgliederlager.
Die meisten wollen nur den Ball rollen sehen, Streit und Mobbing haben die meisten an ihren eigenen Arbeitsplätzen genug.
Bei Arminia wird inzwischen zuviel Amateurpolitik von außen reingetragen was nicht hilfreich ist.
Unter diesem Gesichtspunkt hatte ich Ihre Umfrage noch gar nicht betrachtet. Wobei ich noch einschränkend einfügen möchte, dass die rein virtuelle Antwort "D" oder Punkt 4 dieser Umfrage wohl in diesem Forum eine erdrückende Mehrheit gefunden hätte. Möchte es mal so formulieren, "100% Aufklärung der Vergangenheit (Ära Kentsch) und eine angemessene, nicht detailierte, Transparenz für die Zukunft".
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@L.-K.
Das nenne ich Kopf an Kopf-Rennen..., spannend bis zum Schluss(wie die Umfrage wohl ausgeht...?) Sehr interessant zu verfolgen, die Spaltung innerhalb der Fangemeinde.
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Original von Speedy
Gerade das Beispiel, dass die Stadtwerke in Mannschaftsstärke aufläuft, ist doch vielsagend! Wer war noch gleich dren Geschäftsführer...? Komme da gerade nicht auf den Namen. Irgendwas mit ...mann!Du glaubst doch selber nicht, dass er als GF der Stadtwerke weiss, was zu tun ist, aber als designierter Präsi von Arminia nicht!
Das hat doch nun wirklich was von Hysterie!
Es war lediglich ein Zitat von R.Lux. Über hysterische Folgeerscheinungen wird man sich zu einem späteren Zeitpunkt, noch in diesem Monat, unterhalten können.
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Original von Lippe-Korty
blauerjunge76,hast du diese "nicht alle Unterlagen von Arminia erhalten" direkt von einem der Politiker selber??
Oder ist es einfach die komplette Übernahme und der Glaube an eine aufgeschnappte Zeitungsmeldung?
Bei letzterem solltest du zukünftig vielleicht nicht immer alles so glauben wie es geschrieben wird. Oft wird auch, der Auflage wegen, gern das ein oder andere Wörtchen dazu gedichtet damit so manch einer sich direkt wieder angesprochen fühlt und das nochmal aufpumpt.
Wahrer wird das dadurch allerdings nicht.
Aktuell sind die Zeitungen und deren Onlineausgaben allesamt mit Vorsicht zu genießen und oft tendieren Zeitungen dazu Geschichten zu erfinden wenn Sie nicht mit genug Informationen aus den entsprechenden Stellen freiwillig gefüttert werden.
Das ist ein altbekanntes Spielchen....
Genau diesem altbekannten Spielchen bin ich auf der Spur...Darum habe ich Herrn Lux ja auch persönlich kontaktiert. Ansonsten wurde er wohl falsch zitiert, bewusst, oder er hat gelogen. Das Westfalen-Blatt ist ja bekannt für ihren Auflagen-Journalismus. Wozu brauchen wir eigentlich noch die Bild-Zeitung ??
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Original von Rocksau
Was für ein Quatsch. Der Ansprechpartner ist und bleibt der OB und der gibt die Unterlagen weiter.Na dann ist ja alles klar ! Entscheidet der OB und dessen Fraktion im Alleingang bzw. welche Mehrheiten werden benötigt ?? Beispiel Stadtwerke(O-Ton Lux), "die rücken in Mannschaftsstärke an, um Projekte vorzustellen". Daraus lässt sich schließen, dass bei gewissen betrieblichen, städtischen Maßnahmen auch eine breite Unterstützung der Entscheidungsträger benötigt wird. Ist in diesem Fall natürlich anders, wie immer eigentlich...
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Original von athur
Jetzt werd doch nicht hysterisch. Glaubst du wirklich, von denen weiß niemand, was zu tun ist?Hysterisch... siehe Avatar...
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Gut und schön, dass die Unterlagen beim OB sind und er Ihr Ansprechpartner ist. Nichts gegen einzuwenden, allerdings bedarf es außer der Zustimmung des OB inkl. SPD noch weiterer Parteien und deren Fraktionsvorsitzenden, zzgl. Bezirksregierung. Oder bin ich da im Irrtum ?? Dann hat doch derjenige, der diese Bürgschaft benötigt, in diesem Fall Arminia, die verdammte Pflicht nicht nur beim OB vorzusprechen. In diesen Prozess sind alle Entscheidungsträger zu involvieren. Nicht jedes Ratsmitglied, aber zumindest jeden Fraktionsvorsitzenden müsste man von Vereinsseite mit einbinden, Klinken putzen... Es geht hier um die Existenz des Fußball-Vereins Arminia Bielefeld und dann muss man halt Tag und Nacht bei den Entscheidsungsträgern dieser Bürgschaft auf der Matte stehen bzw. diese persönlich über jeden Schritt und alle relevanten Daten informieren.
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Original von jögi
Was möchtest du sehen? Eine Kopie vom Einschreibungsbeleg? Was nimmst du dir eigentlich heraus? Herr Mamerow hat gesagt, dass die Stadt alle Zahlen hat. Was ist daran eine abgedroschene Plattitüde? Und kannst du wirklich bezeugen, dass das eine Halbwahrheit ist? Es gibt ja durchaus die Möglichkeit, dass die Zahlen bei der Stadt eingetroffen sind, aber noch nicht allen relevanten Stellen innerhalb der Stadt zugänglich gemacht worden sind.
Na bitte Jögi !
Nehmen wir an, der Verein hat alle Daten und Zahlen weitergegeben. Aber diverse Fraktionen haben keine konkreten Pläne und genaueren Schriftstücke vorliegen, nicht nur der Fraktionsvorsitzende der CDU, dann stimmt da etwas nicht ! Entweder versickern diese Unterlagen in der Verwaltung und in der Leitsstelle der SPD bzw. beim OB oder aber, die Aktenlage ist völlig unklar und unvollständig. Die Entscheidung bzgl. einer Bürgschaft soll doch noch in diesem Monat erfolgen und dann haben gewisse Führungskreise noch keinen detailierten Einblick in die Vereinsunterlagen ? Wie soll man das denn nennen ?? Sollen die in einer Art crash kurs die Akten"berge" überfliegen und dann je nach Wetterlage oder Lust und Laune entscheiden ?? Vor allem entscheidet die politische Führungsebene, inkl. Fraktionsvorsitzende und nicht irgendein Verwaltungsbeamter. Eine weitere Theorie wäre politisches Kalkül und Strategie, dann hätte Herr Lux wohl die Unwahrheit gesagt(trifft aber im Tenor auch die FDP und die Grünen). Und genau um diesen Punkt geht es mir um die verdammte Wahrheit, wenn man jeden Tag, jede Std. andere, kontroverse Wasserstandsmeldungen bekommt ! Ich will keine genauen Zahlen wissen oder die gegenseitigen Bedingungen einer möglichen Bürgschaft, nur ob die Entscheidungsträger in diesen fundamental, existenziellen Prozess mit eingebunden sind ! Mehr nicht. Oder ob man wieder nach Strich und Faden, wie in den letzten 5 Jahren, für dumm verkauft wird. Vertrauen in jegliche Aussagen diverser Führungsgremien gibt es nämlich nicht mehr oder sollen wir diesen Niedergang als Kavaliersdelikt oder Jugendstreich bezeichnen ??