Beiträge von Block9

AuchSchiedsrichter sollten zukünftig Nebeneinkünfte offenlegen (kleiner Spaß am Rande ;))

Immerhin wird hier ein Schiri verdächtigt, nur seine eigenen Interessen zu vertreten - und nicht die eines Unternehmens (okay- der war nicht so gut)

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Original von Corni

In meinem ersten Post hier ging es nur darum, dass hier zu schnell ohne Verwarnung gelöscht wird ... um mehr nicht. Dass das ganze jetzt plötzlich so große Wellen schlägt, liegt meines Erachtens zum Großteil an dem Herrn KSV-Jens, der einfach eine, für einen Moderator untragbare, Unterstellung hier rein gebracht hat und ein ganzes Forum in ein total falsches Licht stellt. Und das möchte ich von IHM klar gestellt sehen.
Wie wäre es denn mal, wenn der Wihelmshafener mal selber dazu Stellung bezieht und seine Aussage richtig stellt. Oder darf er das vielleicht nicht!!!

Corni:

Wenn sich die Moderatoren die Mühe machen, Löschungen zu erklären, (für wen - für Leute, die die Regeln nicht kennen?), und erklären, das sie z.T. etliche Verwarnungen über PNs verschickten, machst du viel Wind um nichts.
Wie zum Teufel kommst du darauf, das Moderatoren sich rechtfertigen müßten, wenn sie auf Einhaltung der Bordregeln achten?

KSV-Jens hat betont zurückhaltend von einigen rechtsangehauchten in Foros geschrieben, die anscheinend auch hier rassistisch hetzten.

Ich habe mal ins Foros geschaut - und gelange zu der Feststellung, das man es zurückhaltender als KSV-Jens nicht formulieren kann - jede Rechtfertigung dafür wäre absurd.
Diese Diskussion ist überflüssig - kann bei gegenseitigem Bedarf über PN weitergeführt werden - meine Meinung.

Das Thread-thema hingegen halte ich weiter für sinnvoll: nämlich, wann halte ich zensieren für unumgänglich - und wo sind die Grenzen?

Dafür gibt es sicher etliche Kriterien und ist offensichtlich auch immer am Einzelfall/ - mit Wirkung auf die Usergemeinschaft ausgerichtet.

Wenn das Thema sachlich und mit der gebotenen Zurückhaltung (speziell bei diesem Thema) der jeweils eigenen interessen diskutiert wird, kann das auch den Mods wertvolle Hinweise geben.

Zitat

Original von [-->Th0mi!<--]
Ich versteh' garnicht, warum ihr euch alle so aufregt!...?

Seit mich im Fußball nicht nur das Ergebnis interessiert (so seit 3-4 Jahren) hab ich den grooooßßen Verdacht, dass das Alltag ist (und ich denke, dasss nicht nur ich so denke) . Sporntan fällt mir da grad der letzte Spieltag vor 2 Jahren ein. Nuernberg-Leverkusen.

...naja.. da fallen einem noch viele andere beispiele ein... hertha(A) - Arminia (A) ist da natürlich noch ein weiterer höhepunkt! ...

Aber ein fetter Höhepunkt(block9)

da bin ich eher froh, dass das endlich mal rauskommt!!

..mfg thomi! ...

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Finde ich auch, es sollte einen eigentlich nicht wundern: in der Wirtschaft wird beim "Börsenspiel" mit Insiderhandel gezockt/betrogen.

Die 11er Wetten von früher waren mehr Hobby.
In Deutschland werden heute mit Fußballwetten 700 Mio. jährlich umgesetzt, Oddset und Co sind Sponsoren der Clubs.
Wettverbot für alle unmittelbar Beteiligten würde es zumindest nicht mehr ganz so leicht machen, na ja... .

Zitat

Original von Henn

100% unterschreib.

die aussage das einige foros user wohl etwas rechts angehaucht sind, verbitt ich mir. dies ist eine unverschämte unterstellung.
ich bestehe darauf das du dich für diese aussage entschuldigst und die sofort zurücknimmst!!!!

Henn:

Leider hast du rassistische Hetze und Verharmlosung faschistischer Symbole hier im Forum als solche nicht identifiziert, sondern z.B. bei "Bielefelder" Beiträge von ihm verteidigt - wie das? - kläre das doch bitte auf - das ist doch peinlich - oder muß ich dir persönlich im Detail auseinanderklamüsern, für welche Gesinnung Bielefelder im Forum zu werben versucht hat?

Wir sind uns sicher beide einig, das diese Hetze hier im Forum gelöscht gehört - und sind sicher beide auch deshalb hier User, weil dieses Forum u.a. auch Rassismus sanktioniert.

Eine eindeutige Absage (und Abrenzung zu vereinzelt auftauchenden entsprechenden Usern) auch von dir zu rassistischer Hetze unterstützt die Werte dieses Forums - und beugt nebenbei deutlichen
Hinweisen vor, das du selbst rassistische Haltungen pflegst.

Jeder User kann mit seinen Beiträgen dafür sorgen, das entsprechende Leute hier schnell wieder verschwinden.
D.h., es liegt auch an uns, in welchem Maße die Mods zensieren müssen.

Die Frage dieses Threads war: ob sich mit dem faschistischen Gruß von DiCanio in Italien ein "kleines Problem" offenbart hat.

Einer hat von dem Römer Derby und dem Drumherum berichtet, weil er selbst dort war.

Dann ging es um die Situation in deutschen Stadien bzgl. rassistischer und rechtsextremer "Artikulation".

"Bielefelder" hat unmißverständlich mitgeteilt, das er Politik betreibt, die rassistisch und rechtsextremistisch ist.

Weil auch der Fußball als ein Betätigungsfeld von rechtsextremen Gruppen genutzt wird, ist das Auftreten von Leuten wie "Bielefelder" sicher nicht der Einzelfall.

Eigentlich kein Problem - auch nicht hier im Forum: er hat sich durch seine Statements selbst entlarvt.
Positiv ist daran, das solche Statements wieder die Sinne schärfen für die z.T. subtile sprachliche Propaganda von Rechtsextremen.

Bedenklich ist für mich, das einige weitere Äußerungen Rechtsextremismus verharmlosen, sei es aus Unwissenheit, Gedankenlosigkeit oder eigenem latenten Rassismus.

Beispiele für Verharmlosung:

- Politik gehört nicht ins Stadion - egal ob von rechts oder links.
Man kann ja über Linksextremisten diskutieren, aber um die geht es hier nicht.

Dieses Wunschdenken läßt sich 100 mal wiederholen, trifft die Realität nicht.

- was bitte ist der Sinn, im Zusammenhang mit Rechtsextremismus völlig undifferenziert für "Nationalstolz" zu werben... jeder sollte... .

Wenn Leuten ein Begriff wie Nationalstolz wichtig ist, dann schließt das notwendig das Wissen auf das Erbe des 3. Reiches mit ein.

- wie kommt man dann zu einer vielfältigen sozialen Bewegung unter dem Schlagwort "die 68er" oder gar zu Joschka Fischer?

Der Nationalsozialismus steht für sich und ist nicht vergleichbar mit irgendeinem anderen Verbrechen.

Verharmlosung ist, wenn man versucht, den Nationalsozialismus zu relativieren, und z.B. sagt, ja war schlimm, aber..., die Linken, die Engländer, die Amerikaner mit den Indianern damals.

Verharmlosung und Relativierung des Faschismus aber ist ein Stilelement von faschistischer/rechtsextremer Politik und dient dazu, eben diese Politik wieder hoffähig zu machen - das sollte zumindest ungefähr auch in einem Fußballforum bekannt sein.

Allen, die Bedenken haben, das Linke zu gut wegkommen, sei gesagt, das unser Staat mit linken Bewegungen immer wenig zimperlich umgegangen ist.

Das sagte z.B. der Chefredakteur der Bild von 1968 aus Anlaß des 25. Jahrestages der Ermordung von H.M. Schleyer.
Wer etwas über die sozialen Bewegungen und der Folgen von 1968 berichtet, sollte differenzieren, etwas genauer hinschauen.

Fußball ist doch zunächst nichts weiter als ein (geiles) Spiel.

Wenn, dann reagiert der Fußball doch nur auf gesellschaftliche Ereignisse.
Und bestenfalls ist er ein Beitrag zur Völkerverständigung, wofür es unendlich viele Beispiele gibt.

Mit Neonazis/Rechtsextremisten sieht sich der Fußball auch konfrontiert.

Da allerdings von "ausrotten" zu sprechen, nähert sich in der Sprache dann aber eben diesen bedenklich an.

In einer offenen Demokratie wird es wohl immer leider einen faschistischen Rand geben.
Der Staat sorgt mit seinen demokratisch legitimierten Mitteln dafür, das diese ewig Gestrigen sanktioniert werden - und die Gesellschaft hat dafür zu sorgen dafür, das Faschisten kein Land sehen - und das natürlich auch im Stadion.
Man sollte sie keinesfalls ignorieren, aber auch nicht überschätzen.
Meine Meinung ist, das das Wissen um den grausamen Teil unserer Geschichte allein schon reichlich Schutz bietet.

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Original von MonkeyMan

Okay, dachte hätte was verpasst und der ASC hätte ne Möglichkeit gefunden sich ein Mitspracherecht für GmbH & Co KGaA zu erkämpfen. Dem scheint ja nicht so, waren meine Infos ja doch richtig.

Die Wege innerhalb der e.V. sind sicherlich durch den ASC etwas vereinfacht. Die Gretchenfrage wie man als Mitglied notfalls an die GmbH & Co KGaA rankommt, bleibt somit aber. Und letztendlich bestimmen die ja nun größtenteil die Sachen die den Profifußball und seine weiteren Belange angeht. Ist aber bei der derzeitigen Entscheidungsträgern wohl auch nicht so tragisch. Bleibt zu hoffen, das man da auf lange Zeit Glück hat und da immer auch offene Ohren für die Belange der Fans dabei sind. Positiv finde ich diese Struktur aber nicht. Da beruhigt mich auch nicht, das mit dem ASC eine eigene Fanabteilung geschaffen wurde, auch wenn ich das Signal verstehe.

Naja, belassen wir es dabei....auf 3 Punkte in Gladbach !

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MonkeyMan
Durch die Ausgliederung funktionieren die Entscheidungsstrukturen so ähnlich wie in Wirtschaftunternehmen, weil die Profiabteilung eines sind, war die Ausgliederung nur konsequent.
Zudem: jedes Mitglied hat Einblick in die Jahresbilanzen.
Von der Fähigkeiten der Entscheidungsträger hängt es unabhängig der Strukturen zudem sowieso ab.

Zitat

Original von bloondy

Hey Leute -was geht ab
muß denn immer nur gestichelt werden
Hier gehts doch um unsere Arminia,und da setzen sich ein paar Leute mehr ein ,für Kontakte zu der Maße von Arminen Fans das ist doch Klasse.

bloondy

Also, ich fands eine ergiebige Diskussion - zahlreiche Infos zeigen auf, das jeder swbé irgendwo seinen Platz haben kann.
Klasse auch von MonkeyMan, das er die Vereinsstrukturen mal aufgedröselt hat.

Klar wurde auch, das nicht gegeneinander agiert wird, sondern entweder mit- oder nebeneinander.
Den ASC finde ich allein schon deshalb klasse, weil er evtl. erreicht, das das Image einer verstaubten Vereinsmeierei (z.B. Mitgliederzahlen blieben viele Jahre in etwa gleich) ein wenig gelüftet wird.
30 % Mitgliederzuwachs innerhalb von 1 Jahr ist doch was, oder? (wenn ich jetzt richtig gerechnet habe)

Die Stärken der anderen Initiativen wurden hier ebenso deutlich.

Zitat

Original von Bielefelder
Ich bin mal gespannt, was mit dem Täter passiert.
Wird er abgeschoben oder frisst er sich die nächsten Jahre auf Kosten des deutschen Steuerzahlers fett?

Bielefelder:

Du hast offensichtlich wenig Lust, hier im Forum an Diskussionen teilzunehmen.
Dir geht es in erster Linie darum, wie aus ca. der Hälfte deiner Beitäge zu entnehmen ist, hier [B]deine Gesinnung zu agitieren.[/B]Es geht unverblümt um Hetze, um alte Schwuchteln, um eine "Kleinigkeit", wie den Hitlergruß, um Glorifizierung von Di Canio, etc. .

Beispiel oben: Ein Iraker, der sich womöglich "fettfrißt" auf Kosten von "deutschen Steuerzahlern", die Steuerzahler ausländischer Herkunft hast du "leider" vergessen.

Aufgrund deiner offensichtlichen Gesinnung (die Aufhetzung als ein wesentliches Stilelement benutzt):
empfehle ich dir - verschwinde hier, sofort

Weiß wer, was aus der Verletzung von Pinto geworden ist?
Ist er Sa. einsatzbereit?

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Original von [DSC-LAGE] Basti

Nur wird an der Sache nie jemand was ändern können, ausser die Uefa würde die Italienische Liga dicht machen.

.

Ein kleines bischen naiv würde ich mal sagen.
Auch bei Lazio gibt es nur eine kleine Minderheit, die geil auf Bambule sind. Innerhalb dieser kleinen Minderheit agitieren faschistische Gruppen.

Wenn sich die Verantwortlichen entscheiden sollten, das Problem zu lösen, dann bekommen sie das mit Leichtigkeit mit Hilfe der Polizei, Viedeoüberwachung etc. auf die Reihe: den kleinen harten Kern kaltstellen - ganz einfach, der große Rest sind Mitläufer/Gaffer.

Vorher werden womöglich die Clubs unter Druck gesetzt, wie z.B. in Griechenland:

Nachricht von heute-sportal: drakonische Strafen in Griechenland
hier lesen

Kai

ohne genauer die ital. Verhältnisse zu kennen: es ist vermutlich nicht überall in Italien so, wie ganz speziell beim Derby in Rom. Dieses zieht sicher auch "den Pöbel" an, der geil auf Bambule ist.
Zudem werden dann noch faschistoide Splittergruppen zur Zeit geduldet.

Mir fallen 2 Wege ein, das Verantwortliche tätig werden:

1. das Geld, Zuschauerrückgänge, Sponsoren etc., da ist Italien schon auf einem "guten" Weg.

2. Die Öffentlichkeit

Das Positive an dem Faschistengruß von Di Canio ist, das das Problem in den Blick auch der internationalen Öffentlichkeit gerät (ebenso die Vorfälle in Spanien etc.).

Es wird sich aber bestimmt nicht von heute auf morgen was verändern.
Und wenn man auf das "System Berlusconi" schaut, klar - kann man aus unserer Sicht einfach nur den Kopf schütteln.

Optimistisch stimmt mich, das bisher noch jeder Italiener, mit dem ich sprach, einfach nur peinlich berührt ist von diesem System.
Er wird hoffentlich bei den nächsten Wahlen seinen Hut nehmen.
Die Oppositionsparteien waren sich in der Vergangenheit nicht einig, was die Stärke von Berlusconi bisher ausmachte, meine Meinung.

Zitat

Original von sashetown
Na Gehirn Block9! Und damit hat Suomi auch völlig recht! Oder es war so vor 16-17 Jahren nicht mehr so viel Gehirn auf Lager, dass genug für alle übrig war und somit viele in dem Alter leer ausgegangen sind und sich nun hier tummeln...

Danke sashetown, war auch meine Vermutung

Zitat

Original von [DSC-LAGE] Basti
Das er tot ist, ist tragisch keine Frage da er viel gutes getan hat

Trotzdem würd auch ich mir nicht verbieten lassen nun meine Meinung die ich schon vor seinem Tode hatte preiszugeben, weil warum sollte ich ihn auf einmal durch den Tod gut oder schlecht finden?

Und der Vergleich Hitler und Moshammer mag nun etwas hinken das gebe ich zu, nur es ging ihm glaub ich nur um die Aussage das man über Tote nicht schlecht spricht, und das hätte man dann ja nun im Falle Hitler auch tun sollen.

Wer wollte dir denn hier deine Meinung verbieten?
Würde ich mir auch nicht gefallen lassen - völlig klar.

Es ging hier wohl darum, ob man "über Tote schlecht reden darf",
und über unterschiedliche Meinungen dazu.
Wenn man sich immer einig wäre, wäre es doch langweilig.

Nur was ist mit "schlecht reden" gemeint?
"alte Schwuchtel" ist sicher rümpöbeln (keine Ahnung von wem) auf dem Niveau eines 12- Jährigen (egal wie alt man ist). Da bekommt man mitunter heftige Gegenreaktionen. (das macht rumpöbeln für einige vlt. sogar erst interessant - da sollte man sich aber besser seinesgleichen suchen, oder so...).

Ich meine mit "schlecht reden" aber, ob man kritisch über Tote reden darf oder nicht.
Einige meinen hier, man solle das nicht.
Meine Meinung: klar kann man kritisch über Lebende wie Tote reden, wieso auch nicht. Der Ton dabei macht sowieso immer die Musik.

Vom Herrn Moshhammer habe ich bis zu seinem Tod nie was gehört .
Er berührt mich daher eigentlich gar nicht.

Zitat

Original von Suomi
[quote][i]
Über einen Teil der Postings hier kann man echt nur den Kopf schütteln. Manche haben wohl nicht laut genug HIER geschrien, als Gott was ganz bestimmtes verteilt hat...

Den kannte ich noch nicht - aber würde gern wissen, was hatte er denn verteilt?

Zitat

Original von Kai
reden wir hier von politischen Gegnern oder von diskriminierenden gewalttätigen u menschenfeindlichen Leuten.

Ich gehe regelmäßig mit politischen Gegnern zur Alm. Ich feier, trinke u freue mich auch mit denen...
Ich könnte allerdings NIEMALS mit nem "Fascho" feiern!!!!

Alles unterschreib

Zitat

Original von Bielefelder

Im Prinzip richtig, allerdings bin ich der Meinung, dass man seine politische Einstellung nicht mal eben für 2,3 Stunden "abschalten" kann.
Ich könnte z.B. nie im Torjubel jemanden in die Arme fallen, der sich äußerlich für mich klar als politischer Gegner zu erkennen gibt.

Logo, wenn die NPD o.ä. im Stadion agitieren würde, oder wenn Fidel Castro Ehrenmitgliedschaft bei Arminia beantragen sollte, würde der Torjubel im Vergleich zu diversen Diskussionen sicher gedämpft ausfallen - ist aber nicht.

Zitat

Original von arminia_blue
Fingerseite nach vorne. So meinte ich das. Der Handrücken liegt dann vor der Schulter.

Mensch, das dauerte aber - danke.

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Original von Almadler
Das WB hinkt schon seit einer Woche mit seinen Beiträgen hinterher,
bei der NW kommt auch nix, die haben wohl Angst dass sich keiner mehr ne Zeitung kauft!

.

[/quote]

NW bringt die news oft schon 22 Uhr - völlig okay also.

WB war für Auswärtige dagegen noch nie nicht der Rede wert.

Zitat

Original von Horst Stapen

Was wir brauchen, ist die eingleisige Dritte Bundesliga, in der Zweite Mannschaften dann nichts zu suchen hätten. Das würde für eine Auslastung der Stadien sorgen, und zwar auch der Stadien, die jetzt vor sich hinrotten.

Ja - kann je nach Zusammensetzung (fast) die Attraktivität der 2. Liga haben - bin deshalb sofort dafür.

Es hakt aber wohl am Geld.
Die Profivereine verhindern das, so war es auch vom Theo Zwanziger zu vernehmen (im Nebensatz in einem Kicker-Interview).
Nicht so sehr wegen ihrer Nachwuchsteams.

Die TV-Gelder müßten neu verhandelt werden, wie auch die Sendeplätze. Einfach die jetzigen Gelder (0,4 Mio. pro Club) bei einer 18er 3. Liga zu verdoppeln, würden die auch sicher nicht mitmachen.

Außerdem müßte dann vermutlich die Regionalliga neu organisiert werden.
Vielleicht passiert ja was, wenn der nächste TV-Vertrag wesentlich mehr Geld bringen sollte.